О вреде парения

Вот как у этих учёных заграничных, у нас по-другому. Лежу на пляжу, парю ни кого не трогаю, проходит женщина с ребенком и мне говорит, как мать родная поучительно так: " мужчина не курили бы вы всякую химию, это Я вам как специалист говорю". И пошла дальше, легла в метрах 5 от меня, ну ребенок и спрашивает а что нельзя такое мама? Нельзя, говорит мать-специалист, курить можно только табак и всё. Так что, наши специалисты про учёных ваших неслыхали, но без совета и помощи вас не оставят.

 

может она специалист-маркетолог просто)

Как пред собой представил ситуацию

 

На ночь лучше не представлять

 

Боюсь, что мемасики про британских учёных сведут все эти публикации и исследования... эмм... понятно к чему

 

Почему то женщина на пляже больше понравилась,чем все британские ученые

 

К своим же доверия больше

 

В продолжение темы свежая статья

Более эффективное регулирование рынка электронных сигарет могло бы сохранить около 200 миллионов жизней

Недавнее исследование регулирования рынка электронных сигарет в 61 стране показало, что более эффективные правила регулирования могли бы сохранить жизни около 200 миллионов человек.

Недавнее исследование, проведенное Всемирной Ассоциацией Вейперов (WVA) совместно с Центром потребительского выбора, изучило правила регулирования рынка электронных сигарет в 61 стране. В качестве точки отсчета команда использовала прогрессивную систему снижения вреда табака, внедренную в Великобритании; эта система одобряет использование электронных сигарет как средство помощи бросить курить. Затем они проанализировали, как много нынешних курильщиков были бы заинтересованы перейти на вейпинг в других странах, имей они такое же терпимое отношение к электронным сигаретам в своей стране.

Собрав данные из этих стран, команда исследователей пришла к выводу, что с системой регулирования, поощряющей использование электронных сигарет в качестве средства бросить курить, 196 миллионов курильщиков могли бы переключиться на вейпинг.

Руководитель WVA Майкл Ландл заявил, что эти данные показывают, насколько велик потенциал электронных сигарет для сохранения общественного здоровья. «В то время как польза вейпинга как альтернативы курению известна уже некоторое время, сегодняшнее исследование показывает, насколько велик его потенциал: можно сохранить почти 200 миллионов жизней. Если COVID-19 и научил нас чему-то, то это тому, что здоровье первостепенно, и законодатели, которые хотят, чтобы люди бросали курить, должны опираться на науку и гарантировать, что идеология будет вторична по отношению к практицизму».

Результаты говорят сами за себя
Фактически, в Великобритании сейчас курят на 25% меньше людей, чем в 2013-м году, когда вейпинг приобретал популярность, и нация даже хвастается самым низким уровнем курения («Уровень курения в Великобритании упал с 33% в 2006-м году до 17% в 2017-м, в то время как в ЕС, где существуют более жесткие ограничения, уровень курения снизился с 32% до 26%», говорится в другой статье, — прим. Lonely Wolf). Франция, Канада и Новая Зеландия, где применен похожий подход, также показывают положительные результаты. С другой стороны, в Австралии, одной из стран с самыми жесткими ограничениями, зафиксировано снижение всего лишь на 8% за тот же период.

«Грамотные правила рекламы электронных сигарет для курильщиков, демонстрация электронных сигарет в местах продажи табачных изделий, меньшие налоги, а также органы здравоохранения, постоянно утверждающие, что вейпинг по меньшей мере на 95% менее вреден, чем традиционное курение, — все, что в Великобритании сделано правильно, — могут сохранить жизни тысяч курильщиков, помогая им перейти на вейпинг», — говорит об этом отчете Фред Рёдер, управляющий директор Центра потребительского выбора.

 

Наткнулся на статейку "Пассивное парение: нависшая угроза для окружающих". Начал читать, и появилось ощущение, что Малышеву уже переводят на английский язык. Причем, "факты" приводятся обстоятельно, со ссылками на исследования. Зацепился за одну из них из этого отрывка:

Many studies show levels of particulate matter and nicotine increase in an indoor environment during and after vaping, suggesting it creates indoor pollution.
For example, in homes of e-cigarette users, the concentration of indoor airborne nicotine was more than six times higher than in non-users’ homes.
"Многие исследования показывают, что содержание твердых частиц и никотина в помещении возрастает во время и после парения, и это означает, что при этом имеет место загрязнение воздуха. Например, в домах пользователей электронных сигарет концентрация никотина более чем в шесть раз превышает содержание никотина в домах, где не парят".

Я прошел по ссылке на исследование. Там предлагается купить PDF файл с полным описанием. Делать я этого, естественно, не стану, но и в аннотации достаточно информации для анализа:
The GMs of airborne nicotine were 0.74 μg/m3 (GSD=4.05) in the smokers’ homes, 0.13 μg/m3 (GSD=2.4) in the e-cigarettes users’ homes, and 0.02 μg/m3 (GSD=3.51) in the control homes. The GMs of salivary cotinine were 0.38 ng/ml (GSD=2.34) in the smokers’ homes, 0.19 ng/ml (GSD=2.17) in the e-cigarettes users’ homes, and 0.07 ng/ml (GSD=1.79) in the control homes. Salivary cotinine concentrations of the non-smokers exposed to e-cigarette׳s vapour at home (all exposed ≥2 h/day) were statistically significant different that those found in non-smokers exposed to second-hand smoke ≥2 h/day and in non-smokers from control homes.
"Среднее содержание никотина в воздухе в домах курильщиков составляло 0,74 мкг/м3, в домах пользователей электронных сигарет 0.13 мкг/м3 и 0,02мкг/м3 в контрольных домах. Среднее содержание котинина в слюне окружающих было 0,38 нг/мл в домах курильщиков, 0,19 нг/мл в домах парильщиков и 0,07 нг/мл в контрольных домах. Отличия в концентрации котинина в слюне окружающих некурящих людей, подвергшихся воздействию пара электронных сигарет (не менее 2 часов в день), оказались статистически заметными по сравнению с данными, полученными у некурящих при воздействии дыма не менее 2 часов в день и в контрольных помещениях".

А теперь... "Ну что, состоятельные кроты, посчитаем?" (С) Из этих скудных данных возьмем цифру 2 часа в день. Я, к примеру, за 2 часа выпарю около 1мл жидкости. Это будет 6мг никотина. Из них где-то 10-20% попадает в организм, а остальное выдыхается обратно с паром. (Эти цифры спорны и приблизительны, но нас сейчас интересуют не проценты, а, как будет видно ниже, порядки). Итого, примем, что я потребил 1мг никотина, а 5 выдохнул на бедного некурящего соседа по комнате Возьмем обычную комнату 40м3 с закрытыми окнами и дверями, в которой 2 часа, пока я парил, не было движения воздуха. Тогда концентрация никотина будет... ага, те же самые 0,13, но не мкг, а мг на кубометр. Почему же в исследовании концентрация оказалась в 1000 раз меньше? Видимо, никотин в паре, тепле да на свету очень быстро окисляется. У меня есть объяснение этому, но об этом в другой раз. Понятно, что в других исследованиях в таких случаях в результатах пишут Not detected; потому что никто не измеряет содержание никотина микрограммами и их долями. Это все равно, что, к примеру, пропало электричество в розетке. Берем микровольтметр, измеряем и видим наличие напряжения (наводки от радиоволн). Но ведь никому не придет в голову утверждать, что по результатам такого измерения напряжение в розетке присутствует.

Зайдем с другой стороны. Имеем данные исследования - содержание никотина в комнате, где парили, 0,13 мкг/м3. Объем помещения 40 м3. Если мой бедный сосед по комнате вдохнет в себя весь никотин, что нереально, то получит дозу 5мкг. Это в 200 раз меньше, чем получил я в качестве "курильщика". И это называется пассивным курением? Это ничто. Таким образом, это исследование говорит о том, что в контрольной комнате нет ничего, а в комнате парильщика в шесть раз больше, чем ничего И даже в комнате курильщика никотина будет мизер. И давно уже известно, что как при активном, так и при пассивном курении, основной вред наносит не никотин, а вся остальная дрянь, присутствующая в дыме.

Так и напрашивается еще одна аналогия: стоит стол, на котором лежит лист бумаги (контрольное помещение). Когда я попарю, на этом столе появляется 6 листов бумаги, ну а если покурю, то целых 37. Это же запредельная нагрузка для стола, и это очень опасно Ну а эта статья и это исследование - типичный пример манипуляции, где из мухи пытаются слепить слона. Но как грозно звучит "концентрация никотина более чем в шесть раз превышает..."

 

Что думаете? . С помощью вейпинга пополняют армию никотинозависимых, одноразки и необслуга хорошо с этим справляется. Только это дорогое удовольствие, когда потребление никотина не для побаловаться, а на постоянку. Просто вспоминаю, когда был пацаном, брали поначалу хорошие поштучно сигареты, потом скатились на крепкие подешевле потому что банально стали курить постоянно. И вот в какую сторону эта армия пойдет: вейпинг или сигареты, системы нагрева табака? . В рамках этого форума вейпинг это альтернатива вредной привычки, а за пределами форума это враг здоровью наших детей...

 

думаю что это херня.
Так же как и херня начинать вейпить, будучи некурящим.
а так каждый убивает себя как хочет.

 

Everlast, +

 

По первому видео замечено противоречие. По словам этого типа первый пых чуть не отправил его в нокаут, но тут же он стал "неразлучен с этим пластмассовым стручком... и всю дорогу не выпускал его из рук". Первое заявление говорит о высокой концентрации никотина, и этот чувак, тем более с непривычки, должен был получить передоз после максимум десятка затяжек.

Откуда он взял, что жидкость нагревается до 300С и выделяется формальдегид? Минус ему в карму за это

А в конце вообще смешно: заявляет, что многие считают, что электронные сигареты помогут бросить курить, но работает это только в том случае, если ты не был системным курильщиком и далее по тексту. Чувак, прими привет от "системного курильщика", который курил 37 лет и бросил сигареты раз и навсегда, купив свою первую егошку

Резюме об этом видео точно сформулировано в одном из комментариев под ним :
"Отправил ролик прокуренному другу...
Друг: Хорошо, что я курю обычные сигареты, так и продолжу, а то не дай бог..."

Во втором видео, когда голос за кадром начал рассказывать о том, что в 2000-х годах табачные корпорации стали выпускать вейпы , а затем, упоминая СНТ, тебе показывают классические электронные сигареты, я понял, что у этих мамкиных специалистов в голове бардак, и решил сохранить полчаса своего времени на что-нибудь более полезное, например, написать этот пост

 

Главное посыл видео и информацию подают для определённой аудитории

 

Мне нравится, ничего плохого не увидел. Но на форуме я за вейп, за его пределами всем говорю что это также вредно как и курение, курцов пытаюсь завлечь экономией парения. Возле меня в кафе сидели школьники и долбили под с 20 мг никотина, выпуская пара больше чем я, паря кайман 6 мг, со словами на двоих 30 мл допарим сегодня. В моей юности, как мы не хотели, но перекурить старших у нас бы не вышло на сигаретах покрепче без фильтра.

 

Да там же где весь остальной бред, цель ведь не просвещение, а гешефт от просмотров.

В этом видео хватает разной чуши и манипуляций, однако табачники действительно очень давно выпускают электросиги и вливают в это направление огромные средства. Просто у нас подобных продуктов никогда не было. Даже относительно свежий IQOS Mesh до нас так и не добрался. Всякие Juul, MyBlu и подобные устройства напрямую с табачниками не ассоциируются, хотя если немного копнуть... да и доступность во всех табачных лавках как бы намекает.

Главный посыл читается еще на превью, а расчет на аудиторию, которая не очень в теме и точно не будет вникать и гуглить после просмотра.

 

В 2000-х, т.е. до 2010-го года, были электронные сигареты от табачников? Я не подкалываю, я действительно не знаю. Насколько я в курсе, тогда были сигалайки, егошки, вари, були и т.п. Где-то, наверное, под конец 2000-х появились боксмоды с саб-, топтанками, тайфуны... Вряд ли табачники имеют ко всему этому отношение.

 

Похоже я не совсем точно выразил свою мысль. Я говорю не о датах или кто был раньше, а о том, что табачники уже сильно влияют на рынок и будут это делать еще агрессивней.
До 2010 года у табачников ничего своего еще не было. По сути до это времени и рынка толком не было. Заметное движение началось где-то в 2007 с момента основания ключевых игроков. В 2008 филип моррис вдруг решает инвестировать шесть миллиардов в развитие бездымных технологий и начинает разрабатывать айкос и попутно подкармливать вейп индустрию. Уже начиная с 2012 все крупные табачные компании начинают скупать производителей электросиг и выпускать свои девайсы. В период 2013-2014 рынок начинает расти по экспоненте и начинают возбуждаться разные регуляторы. В 2016 филип моррис заявили, что планируют полностью отказаться от производства обычных сигарет, а позже выступали в поддержку полного запрета обычных сигарет в британии.
Что мы имеем сегодня? Всяческие запреты с ограничениями, бурление на форумах, наблюдаем как закрываются магазины. Тем временем все табачные лавки забиты джулами, лоджиками и прочими майблу.

 

Понравилось сравнение на сайте Йоркширского Центра изучения рака:
"Хоть и вызывая сильное привыкание, никотин не является причиной болезней, связанных с курением, таких как рак, болезни сердца и дыхательной системы. Практически весь вред от курения происходит от тысяч химических соединений, присутствующих в табачном дыме, 69 из которых являются канцерогенами. Вот почему вдыхание табачного дыма так разрушительно действует на здоровье - он доставляет загрязненный никотин. Получение никотина от сигарет сродни получению воды прямо из канализационной трубы".

Вот такими эпитетами нужно убеждать курящих знакомых и близких. Куришь - это все равно, что пьешь воду из канализации.

 

Может, я что-то не так понял, но если я понял правильно, то это капец, как пытаются вкрутить в головы вред вейпинга. Нашел статью "Вейпинг повреждает сосуды практически так же, как сигареты, показывает исследование".

В ней говорится в частности:
"В экспериментах на крысах функционирование эндотелия - слоя клеток, который помогает управлять свертыванием крови, уровнем давления и работой иммунитета и поддерживает здоровье сосудов - заметно ухудшилось после пятиминутного воздействия аэрозоля электронных сигарет, показывают данные этого исследования".

Короче, исследователи взяли 11 групп крыс, и одна дышала свежим воздухом, одну обкуривали табачным дымом, а остальных обпаривали девятью различными девайсами. После эксперимента они объявили, что состояние сосудов обкуренных и обпаренных крыс было почти одинаковым, и сделали вывод, что вейпинг наносит такой же вред сосудам, как и курение.

Дальше в статье пишут это:
"Электронные сигареты часто преподносят как менее вредную альтернативу курению традиционных сигарет, несмотря на исследование, которое говорит об обратном". И приводят ссылку на источник информации. Но вот только по этой ссылке... упс... говорится, что двойное использование действительно так же вредно, как и просто курение, а вот те, кто только парит, наносят вред здоровью не намного больше, чем те, кто не курит и не парит.

Ну бывает, промахнулись Но вернеся к нашим крысам. Один из авторов этого исследования проговорился. Цитирую дословно:
"Когда вы вдыхаете взвесь частиц или туман, происходит ли это от табака или марихуаны, является ли это дымом или аэрозолем, все это имеет один и тот же эффект", - заявил в пресс-релизе соавтор этого исследования Мэттью Л. Спрингер.

Так вот оно что. Они обпаривали крыс той дурью, от которой переболели почти 3 тысячи нариков в 2019-м году? Ну тогда все может быть
Если кому интересно, вот ссылка на статью
Vaping damages blood vessels, much like cigarettes, study finds

Может, я действительно что-то не так понял


UPD. А нет. Нашел другую статью. Таки они использовали никотиновые электронные сигареты и СНТ. Но все равно заявление автора о том, что дым и пар - это одно и тоже, слишком сильное на основании одного исследования на крысах. Подождем реакции Константиноса Фарсалиноса.