Научные размышлизмы - эффективность койла. Новая величина.

Тема у розділі 'Использование | Обслуживание | Ремонт', створена користувачем toxydose, 15.04.2016.

?

была ли вам интересна или полезна эта статья

  1. +

    32 голосів
    60,4%
  2. -

    8 голосів
    15,1%
  3. МНОГАБУКАФ

    13 голосів
    24,5%
  1. Ermotion

    Ermotion Ушел на небеса Друзья форума

    Вік:
    45
    Реєстрація:
    08.11.2015
    Повідомлення:
    2.737
    Симпатії:
    2.602
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Украина
    Спейскойл рулит
     
  2. Рослабон

    Рослабон Участник

    Вік:
    32
    Реєстрація:
    20.06.2017
    Повідомлення:
    63
    Симпатії:
    21
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Полтава
    Не по мне... Что-то бы по серьезнее...
     
  3. Tofeg

    Tofeg Досвiдчений

    Вік:
    37
    Реєстрація:
    26.12.2015
    Повідомлення:
    127
    Симпатії:
    91
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Kharkov, Ukraine
    Сингл мех, фьюз 0.5 нержа и 0.1 нихром 5 витков на 3 мм, мне с перекурами раз в два-три часа хватает два акка на день (25р и втс5а).
     
  4. alonso

    alonso Досвiдчений

    Реєстрація:
    30.10.2015
    Повідомлення:
    171
    Симпатії:
    126
    Адреса:
    Южноукраинск
    Любой,даже решивший с помощью парения бросить аналог,либо сразу либо со временем захочет не только иметь альтернативу аналогу,но и получать удовольствие от парения...надо чтобы было просто вкусно.
    Одни,и я в том числе,удовлетворены простой сигаретной тягой при помощи простого односпирального бака с простой спиралью и моломощного боксмода.Другим нравится навал с 2-3 порнокойлами и мощностью 150-200 вт.
    И поверьте,не те и не другие не будут отказываться от своего удовольствия...даже если для этого понадобятся целая куча аккумов.
     
    skaner777 та Tugarin подобається це.
  5. Рослабон

    Рослабон Участник

    Вік:
    32
    Реєстрація:
    20.06.2017
    Повідомлення:
    63
    Симпатії:
    21
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Полтава
    Я люблю порно но только 1 койл и максимум 60ватт, средне тугая кальянная затяжка и в бой.:vape:
     
  6. alonso

    alonso Досвiдчений

    Реєстрація:
    30.10.2015
    Повідомлення:
    171
    Симпатії:
    126
    Адреса:
    Южноукраинск
    Вот именно любите!И Вам по барабану сколько аккумов нужно чтобы получить удовольствие.
    Мое личное мнение-получать удовольствие и экономить средства это абсолютно разные понятия.
     
    plisik подобається це.
  7. Миха

    Миха Досвiдчений

    Вік:
    38
    Реєстрація:
    21.07.2016
    Повідомлення:
    451
    Симпатії:
    615
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Киев
    А получать удовольствие сьэкономив - вдвойне приятнее))

    По теме:
    Идея измерять КПД любого боксмода/мехмода появилась когда кто то с форума (не помню кто) умудрился всунуть тестер между аккумулятором и контактом боксмода, тем самым измерял силу тока, которую отдает акк.
    1) Измеряем напряжение на аккумуляторе при нажатой кнопке фаер (U1)
    2) измеряем силу тока которую отдает аккум при нажатой кнопке (I1)
    P1=U1*I1 - получаем мощность, которую отдает аккум.
    3) Дальше меряем напряжения на самой спирали (U2)
    4) измеряем силу тока на спирали (I2)
    P2=U2*I2 - получаем мощность, употребляемую спиралью

    Разница между Р2 и Р1 покажет, сколько мощности потерялось на плате.
    Дальше не сложно перевести это значение в % КПД
    Я понимаю что это не совсем то, что хочет измерять автор темы. Но это значение точно будет влиять на расчет самой эффективной намотки под конкретный бокс/мех мод!
     
    Останнє редагування: 29.08.2017
    plisik, skaner777 та Рослабон подобається це.
  8. skaner777

    skaner777 Досвiдчений Друзья форума

    Вік:
    50
    Реєстрація:
    07.01.2016
    Повідомлення:
    1.522
    Симпатії:
    3.000
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Днепр
    Раз уж тема о энергетической эффективности коилов, вставлю и свои пять копеек. Например Фьюзы не очень-то эффективны в плане КПД, так как центральным жилам приходится нагревать не только себя, но еще и пассивную оплетку. Лучшее соотношение расхода энергии и нагрева будет у обычной косички или троса, там каждая жилка участвует в нагреве. Думаю лучше всего для этого подходит Кантал, у него самое высокое сопротивление, а чем выше сопротивление, тем эффективней электрическая энергия преобразуется в тепловую........."Размышлизмы" это конечно интересно, но как было написано выше, все равно каждый обычно выбирает то, что ему больше нравится и не заморачивается с расчетами. :xz:
     
    Миха, Ermotion та Tugarin подобається це.
  9. cih

    cih Майже свiй

    Реєстрація:
    07.05.2015
    Повідомлення:
    79
    Симпатії:
    45
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса

    ///"By the way - HOW MUCH IS THE FISH?!" (c) Scooter

    Таблиц с экспериментами, как я понимаю, никто не составлял:-)
    Я лично вижу "методику" таких расчётов так:
    1. Берём чистую базу.
    2. Берём... забытые ныне (или нет?) шприцебаки, но шкалу таки не смываем.
    3. ???
    4. PROFIT! В смысле, набираем статистику для чистой базы в зависимости от конфигураций намоток.
    "- Но кто же на это согласится, господа?" :crazy: Насколько я знаю, таким ещё никто не занимался:spiteful:

    П.С. А следующим "конём", я так понимаю, будет исследование "при каком КПД (или иных "попугаях") жижа меньше стреляется, вплоть до минимума" :-)
     
  10. Рослабон

    Рослабон Участник

    Вік:
    32
    Реєстрація:
    20.06.2017
    Повідомлення:
    63
    Симпатії:
    21
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Полтава
    А мне нравится когда Жижа кипит/стреляет именно это мне и понравилось в вейпе после аналога. Просто тащюсь от этого.
    :vape:
     
    cih подобається це.
  11. cih

    cih Майже свiй

    Реєстрація:
    07.05.2015
    Повідомлення:
    79
    Симпатії:
    45
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    :shok:

    *полная фрустрация*

    Да, уж, понятие "фломастеры" всё ширеет и ширеет - никогда не мог бы подумать, что кому-то это может нравится :-)
    "Сколько людей столько и мнений" :)
     
    skaner777 та Tugarin подобається це.
  12. Рослабон

    Рослабон Участник

    Вік:
    32
    Реєстрація:
    20.06.2017
    Повідомлення:
    63
    Симпатії:
    21
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Полтава
    Росверлил на Мерлин мини жиклер на 2.5 мм всунул Элиен н80 0.3х3 + 0.15н80 3 витка на 2.5, 0.25ом 29ватт полёт просто супер.
    Всегда стараюсь либо завысить либо занизить мощьность чтобы наблюдался этот эфект.
    Мне кажется так вкусней...
     
    cih подобається це.
  13. Fevrrr

    Fevrrr Производитель Друзья форума

    Реєстрація:
    28.11.2015
    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    95
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Киев
    Позвольте и мне поучаствовать в данной дискуссии. Эффективность койла это понятие растяжимое (сколько девайсов столько и койлов). КПД платы аналогично. На чем хотел бы заострить Ваше внимание. Отчасти данный момент уже был упомянут. Я лишь дополню его формулами. Без Закона Ома никак. Напомню сам Закон Ома I = U/R. Из него выводим значение R, которое будет = U/I. Что нам єто дает? Это нам дает, нахождение оптимального сопротивления для нашего аккума. Возьмем за пример вольтаж в 3,7В и простенький аккум с током короткого замыкания в 20А. (Вот тут для несведущих чуть отклонюсь. Когда мы читаем емкость аккума в 2500 мА/ч или 3000мА/ч, то это значить, что если на аккум повесить потребитель (допустим лампочка) которая потребляет 2,5А или 3А, то лампочка проработает 1 час. Параметр аккумов в 20А, 25А, 30А - это параметр тока короткого замыкания, который данный аккум может выдержать, хоть это для него и "больно"). Но вернемся к теме. Итак,R=U/I 3.7В мы делим на 20А и получаем, что оптимальным сопротивлением будет 0,18 Ом. Но это средний параметр вольтажа аккума и не самый высокий ток КЗ. Если мы возьмем аккум с 30-35А, то получим значение в 0,10 Ом. Вот почему для мехов мы подбираем хорошие аккумы и сопротивление не выше 0,10 Ом. Это оптимальная формула для мехов.(Еще одно отступление. Почему именно не выше. Если из того же закона Ома вывести формулу нахождения напряжения U, получим что оно = I*R. Ток КЗ у нас 30А, а вот койл мы возьмем с сопротивлением 0,15 Ом. Перемножив, получим 4,5В. Т.е. 4,5В нам должен отдать аккум. Для меха это не реально, ведь максимум 4,2В и то первые пару затяжек. Это сопротивление только для платы.) Теперь что касается платы. Сама по себе плата у нормальных производителей, не несет особых затрат аккума. Основные дополнительные затраты - это дело рук "полевого транзистора". Та самая понижайка/повышайка. Простым языком говоря (да простят меня гурру электротехники) ... три ножки: вход, выход и управляющая. Опять прошу прощения у гурру. При последовательном подключении аккумов вольтаж суммируется. Так вот на вход приходит 7,4В (3,7В+3,7в), а выйти должно 4,67В (допустим столько просит намотка). Что бы это случилось, на управляющую ножку, которая будет управлять напряжением на выходе, нужно подать напряжение, которое мы берем все из тех же установленных в мод аккумов. Это очень и очень грубо и не корректно, но для общего понимания процесса. (управляют не напряжением а током, за счет напряжения и то только в полевике, в биполярнике там все иначе, а именно он сейчас уже используется из-за меньших потерь) К чему я веду. Можно, через упомянутые выше формулы, высчитать оптимальный диапазон сопротивления койлов для бокс модов. Для мода на один аккум будет одно, для мода на два аккума - другое. Но есть одно огромное НО. Кстати, мне часто приходится сталкиваться с заблуждением по этому поводу. Я могу намотать 5 разных по структуре койлов, которые будут иметь одинаковое сопротивление, но при этом, каждый койл будет разогреваться на абсолютно разных мощностях. Иначе говоря, выйти в 0,09-0,10 Ом но ни один мех эту намотку не потянет или аккум меха сядет после 2-3 затяжки (это к слову о том, что мех менее прожорлив чем плата). К чему столько много букаф .... Для себя на имеющихся девайсах проводил сравнение. Результат одинаков. С намоткой в 0,2 - 0,3 Ом, я выхаживал на двух аккумах день и почти в одинаковое время (около 22.00) они садились окончательно, что на ДНА250 (63Вт) что на Нойзи Крикет (потенциометр почти в нулевом положении). Данные не за один-два дня, а недельные. Дело не в КПД девайсов, прожорливости плат и тд, а в нашем личном предпочтении по намотке на том или ином устройстве. Может быть тема и стоит обсуждения, но только ради самого обсуждения. Ведь если тема обсуждается для снижения затрат на жижку и поиск автономности, но при этом что бы пар приносил удовольствие, а значить был вкусным, то выход проще простого .... Если кто-то выходит на попарить через каждый час, то пусть приучит себя выходить попарить через два часа. Расход жижи упадет, автономность вырастет. ИМХО :)

    п.с. ах да, может не совсем про эффективность койла эти многа букаф, но старался затронуть самою суть данной тематики. :)
     
    Останнє редагування: 14.09.2017
    AlexDnepr, Levis, Ermotion та 3 іншим подобається це.
  14. Ermotion

    Ermotion Ушел на небеса Друзья форума

    Вік:
    45
    Реєстрація:
    08.11.2015
    Повідомлення:
    2.737
    Симпатії:
    2.602
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Украина
    Что нужно сделать чтоб корова меньше ела и больше давала молока?

    Правильно ! Ее надо меньше кормить и больше доить !!!
     
    skaner777 та Fevrrr подобається це.
  15. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Досвiдчений

    Реєстрація:
    31.03.2015
    Повідомлення:
    236
    Симпатії:
    73
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Провинция ХТЗ
    ничёподобного:

    ГОСТ Р МЭК 61960-2007
    АККУМУЛЯТОРЫ И АККУМУЛЯТОРНЫЕ БАТАРЕИ, СОДЕРЖАЩИЕ ЩЕЛОЧНОЙ
    И ДРУГИЕ НЕКИСЛОТНЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ (расиянский, но прокатит).

    7.2 Разрядные характеристики

    п.7.2.1
    ....
    Этап 3. Аккумулятор или батарея должны быть разряжены постоянным током 0,2 It, A, при температуре окружающей среды (20±5) °С до установленного значения конечного напряжения.
    Этап 4. Значение емкости в ампер-часах, полученное при проведении этапа 3, должно быть не менее 100% номинальной емкости, указанной изготовителем.
     
  16. Fevrrr

    Fevrrr Производитель Друзья форума

    Реєстрація:
    28.11.2015
    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    95
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Киев
    Александр Михалыч, не совсем понял, что Вы пытались донести. Первое ... вместо ожидаемого "расиянского" столкнулся с тем, что все написано на русском языке. Второе. Если в параметрах аккума стоит значени 3000 мА/ч, это значить что он способен на протяжении часа отдавать от себя 3000мА (ну или 3А). Ну вот так принято указывать емкость аккумуляторов.
    Далее ...
    Это указана методика тестирования. Иначе говоря, указали какой нагрузкой должно производится испытание аккумулятора. Далее в Этап.4 указано, что результат тестирования не должен быть не менее 100% номинальной, заявленной емкости. В предыдущем разделе написано же..

    п.с. В РФ подобные ГОСТЫ введены по причине того, что сама РФ производит литий-ионные аккумы. Вот недавно Белорусь, на российских аккумах показали свой электромобиль, на базе Geely Emgrand.
     
    Останнє редагування: 18.09.2017
  17. Tofeg

    Tofeg Досвiдчений

    Вік:
    37
    Реєстрація:
    26.12.2015
    Повідомлення:
    127
    Симпатії:
    91
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Kharkov, Ukraine
    Думаю что Александр Михалыч хотел сказать, что емкость аккумулятора производителем считается при разряде до минимального значения (т.е. 2.5 В, то что я видел в даташитах производителей). Соответственно при разряде до 3 В (что мы делаем) емкость будет немного меньше.
    П.С. Не думаю что японские и китайские производители опираются на ГОСТы, хоть они и на 98% повторяют международные стандарты.
     
  18. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Досвiдчений

    Реєстрація:
    31.03.2015
    Повідомлення:
    236
    Симпатії:
    73
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Провинция ХТЗ
    Теория
    Повторюсь:
    п. 3.5 номинальная емкость (rated capacity): Количество электричества upload_2017-9-19_13-27-3.gif А·ч, выражаемое в ампер-часах, указанное изготовителем, которое может отдать аккумулятор или батарея при 5-часовом разряде в условиях заряда, хранения и разряда, установленных в 7.2.1.

    Что означает, если указана емкость 3000мА/ч, то согласно нормативному документу (п.7.2) при токе разряда 3000*0,2=600 (мА) в течении 5 часов до установленного значения конечного напряжения, значение емкости в ампер-часах должно быть не менее 100% номинальной емкости, указанной изготовителем.

    п. 7.2.3 Характеристика короткого режима разряда
    Аккумулятор разряженный постоянным током 1,0 С (3000*1=3000 мА) до установленного значения конечного напряжения, значение емкости в ампер-часах, должно быть не менее 70% номинальной емкости, указанной изготовителем. А не 100% как Вы указывали.

    upload_2017-9-19_13-32-33.gif
     
    Останнє редагування: 19.09.2017
  19. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Досвiдчений

    Реєстрація:
    31.03.2015
    Повідомлення:
    236
    Симпатії:
    73
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Провинция ХТЗ
    И чем большим током разряжаем, тем меньше А/ч получим.
     
  20. Рослабон

    Рослабон Участник

    Вік:
    32
    Реєстрація:
    20.06.2017
    Повідомлення:
    63
    Симпатії:
    21
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Полтава
    Не знаю кому что, но походу я нашёл свою идеал намотку.
    Мерлин мини
    Диаметр сопла 3.3мм
    Грин Мамба
    Нихром н80 0.3 + нихром н80 0.1
    5 витков на 3мм
    Сопротивление с ватой 0.59ом
    40ватт.
    Я просто балдею с концентрацией аромок в 8% колпашит Лутче према.
    :dance::vape:
     
    Александр Михалыч подобається це.

Поділитися цією сторінкою