Обсуждение испарителей типа Genisis (Genesis, Генезис) | БЕЗ OFF-топа

Я думаю создав тему, Рома преследовал цель найти единомышленников, а не выслушать хотелки. Больше чем уверен, что в мозгу(а может и на салфетке) прототип уже существовал. А дальше отфильтровать умные мысли не сложно, воплотить остается...

 

А это и есть энергия как измеримая величина

убедил однако... Все равно, как физик не могу принять нагрев купола теплопроводностью... Тогда уж излучение более вероятно. Недостаточный обдув спирали - выше ее температура - больше нагрев купола

У кого есть бесконтактный термометр? промерить температуру базы и купола (для этого нужна конструкция типа того же Болта - чтобы базу снаружи было видно. Мерим температуру базы и тут же - купола в сантиметре выше (если это возможно, конечно, слишком близко точки измерения)

А вот у базы тепловой контакт с куполом так себе - через оринги обычно. На резьбе реже...
--- добавлено: 11 май 2018 в 14:33 ---

дошло. Я говорил о паре, который остается внутри купола при недостаточном обдуве, а не выносится в дрип-тип (он же смешивается, остывает и т.п.) В пар, оставшийся внутри купола, вогнано определенное количество энергии, и эта энергия ВСЯ передается куполу и базе, тут даже термодинамические свойства ни при чем, пар тупо теплоноситель. Каким путем она передается куполу и базе - побоку, она вся внутри. Вот вам и горяченный купол после десятка-двух затяжек. И да, при хорошей продуманной аэродинамике внутренностей этот эффект меньше.

 

Возможно потому, что физик - академический. Инерция мышления - не порок, а стабильное явление.

Есть метод проще - разложить на составляющие. С титановым баком это воспроизвести проще, а с более тепло-инертным можно так:
Холодный бак, сними купол и смоделируй 4-5 "затяжек". Сдуй остатки пара и одень купол. Жди, измеряя температуру ладонью. Можешь даже проследить маршрут движения тепла.

Распространённое заблуждение. При испарении образуются брызги. Много брызгов. Их многие люди называют конденсатом. Но суть не в названии, а в том, что меж куполом и базой имеется щель и она заполнена плёнкой жидкости. А жидкость - очччень хороший тепло-проводник! Она "монолитит" купол с базой (в этом смысле).

 

система меняется в корне - открытое пространство. Теплопроводность отследить можно, а вот остальное - никак

Все равно там одни тепловые барьеры. И теплопроводность жидкости на порядок меньше, чем у металла из-за неупорядоченной структуры (отсутствия кристаллической решетки) Основной механизм переноса тепла в любой классической жидкости - конвекция. Убери конвекцию - получим неплохой теплоизолятор
Теплопроводность воды - 0,6062 Вт/м*К
Теплопроводнсоть стали нержавеющей - 15 Вт/м*К
Это даже не на порядок, а почти на два... Даже у ртути - 8,5 Вт/м*К
У воды, кстати, одна из самых высоких теплопроводностей, а теплоемкость - самая высокая. у остальных жидкостей ниже.
--- добавлено: 11 май 2018 в 14:50 ---
Да, Владимир Петрович, спасибо за дискуссию, давно не получал такого удовольствия от мыслительных процессов

 

А зачем нам остальное? Остальное можно рассмотреть отдельно. Важно определить не насколько нагреется купол, а то, что нагреется - вообще. Раз нагреется, значит, НЕ паром, а чем-то другим. Тогда уже можно и температуры измерять, определять отчего и насколько.
Мы исключили из системы пар, но обнаружили, что и без него тепла очень много и оно способно нагреть купол неслабо. Этого мало?

Я не отрицаю, что меньше, чем у металла. Я акцентирую на том, что выше, чем у резины (0-рингов). Т.е., нет тепло-изоляции, есть тепло-проводность. И немалая.
--- добавлено: 11 май 2018 в 14:57 ---

Взаимно. Тоже приятно, когда оппонент не психует на личность, а решает задачу совместными усилиями.

 

Резина - 0,15 Вт/м*К, у жидкости меньше

Как это зачем? У нас источник тепла в закрытой полости! Абсолютная утилизация выделенной энергии в отсутствие обдува и выведение ее в окружающую среду только с наружной поверхности бака.
Вот исследовать теплопроводность системы предложенным Вами методом - да, можно, а конвекцию и излучение - никак, информацию теряем (точнее исключаем эти составляющие теплообмена)

 

0,6 (вода) меньше, чем 0,15 ? А если пальцы дверью зажать..? )))
--- добавлено: 11 май 2018 в 15:11 ---

Вот и можно измерить - насколько купол прогреется в замкнутой системе и сравнить с нагревом - в открытой. Разница - она и будет "паровая" составляющая. И что-то мне подсказывает, что разница эта будет небольшой.

 

ОЙ!!! тупонул Но у нас и не вода...
--- добавлено: 11 май 2018 в 15:16 ---

Только хотел предложить подобную схему, только для оценки теплопередачи от испарителя к базе

 

Это даёт тебе шанс...)))
Прекращаем. Сейчас придёт Лесник и выгонит всех из леса

 

паровая плюс излучение Чем мерить будем?

Да, надо переезжать в Свободное общение

 

maxxx.ua, ещё один "детский" пример из которого можно логически вывести выводы. И безо всякой измерительной аппаратуры. Особенно наглядно в комбинации Паравоз/Атто (титановый бак и стальной круглый мех). Титан в этом случае полезен тем, что тепловые процессы проходят довольно быстро. И металлическое дно (не-PEI). Итак:
Бак заполнить выше половины, или полный. Обыкновенно парим, в стандартном режиме. Но между затяжками сборку периодически кувыркаем каждые 3-4 секунды. Что сможем наблюдать? А то, что купол нагревается до "слегка-тёплый", а если нагрели сильнее, то до состояния "слегка-тёплый" он возвращается очень быстро, гораздо быстрее, чем в неподвижно-вертикальном положении. Через какое-то время тэста отмечаем заметный разогрев верхней части мех-мода.
Всё просто и понятно: кувырканием мы периодически отбираем тепло у базы и переносим его на днище/мех-мод. Носитель - жидкость.
Более энергичный отбор тепла от базы не позволяет куполу прогреться. То где основной источник тепла? - спрашивается в задачнике...

 

Спасибо обоим! Очень познавательно и интересно.
Вот в самом деле не хватало таких бесед в "создадим идеальный генезис"!

А за это отдельное спасибо!

 

Всех приветствую!
Друзья, расскажите мне - не образованному , чем отличаются обычные баки от генезисов. Я понимаю,что сейчас начнете говорить ,что нужно пробовать самому и все в этом духе, но вы же можете объективно сказать, чем отличаются генезисы от обычных баков.
Что посоветуете под тугую сигаретную затяжку и что бы не слишком сложно было новичку с ним управляться. И что бы ТХ был приличный
За ранее благодарю всех за ответ

 

#1

 

М

Можно долго говорить. Начните с первого поста, там Стас много ссылок положил, хватит на пару дней. Сыкономете своё время, в первую очередь.

 

Мы - люди тверёзые, а не какие-нибудь шалапутные. В "Обычные" баки фитиль делают из мягкого, гигроскопичного (чаще - органического) материала. А в генезисах фитилём служит оксидированная (для электро-изоляции) металлическая (нерж.) сетка, скрученная в рулон. Тоже капиллярный материал. Разница - в последствиях теплового воздействия на органику и не-органику, в обслуживании, в вечном поиске и участии в периодических срачах на вольные темы.
Попробовать (на сегодня) имхую, лучше всего на клоно-Паравозе. Он, по идеологии, есть оптимизированная версия Оригена (Мастера Норберта), но без лишних деталей, чисто-концептуально.

 

Почта Hong Kongа это что то, и тем не менее месяц доставки и клон паравоза в руках, сделан хорошо, недочеты есть но не критичны, минусовая стойка близка очень к отверстию фитиля, острые ребра антиуводов ферзя (минуса и плюса), остальное даже не стоит особой критики, можно брать кто в раздумьях.

А теперь главное, whlrº вот огромное человеческое тебе спасибо!!!
Перематывать рабочие баки ленивому человеку влом, а тут как раз бак пришел, вот и намотал BRAID SS 12*40 awg VIPER четыре витка 0,77 Ом, вкусно, очень вкусно, и что удивительно нажористо, такое тонюсенькое и такое выдает, передает вкус табачки правильно даже несколько приукрашивая в лучшую сторону, и это на не при пареной намотке такой вкус.

 

slavlong, тю, я уже испугался, что ты такими "горобцямы" ругаесся, а оно - вон оно чё... У меня такой брэйдик в Паравозе прижился теперь. Правда, Паравоз у меня - всамделишный, ткштааа... Кароче, я круче

 

А как раскрываются фруктовые вкусы на генезисах или они больше развернуты в сторону табачных аром?
Парю только фруктовые моно вкусы

 

На генезисах всё чище, остальное (имхо) зависит от намоточного материала. Есть, которые согласны со мной, есть - наоборот.
Именно по таким вопросам устраиваются разные дебаты, и это весело.