О вреде парения

Может тут эта информация уже проскакивала, но на всякий случай напишу:

Вчера в группе Имео на фейсбуке было обсуждение прожига койлов, вот тут

(под прожигом подразумевается нагрев до красна, сопутствующий образованием оксидной плёнки)

Там ссылались на пост Имео 2018 года с его сайта и исследование Dr Farsalinos и Pedro Carvalho 2015 года.

Суть сводится к тому что прожигать койлы крайне не желательно. При прожиге металл оксидируется и выделяет вредные вещества. В аэрозоли электронной сигареты присутствует металл, который оседает в лёгких (я так понял что если на спирали есть оксидный слой, то отрываются именно его частички). Во второй статье Dr Farsalinos подчеркивает что не нужно реагировать на это заявление сверх меры т.к. обычное курение всё ещё гораздо вреднее для организма. Но призывает к тому, что если прожига можно избежать и нанести меньше вреда организму, то почему бы этого не сделать? Разумеется, если придерживаться этого, то нужно попрощаться с микрокойлами и порнокойлами т.к. они без прожига нормально не работают. Да, и генезисы туда же т.к. для их функционирования необходимо оксидировать сеть.

Про кантал рекомендуют вообще забыть т.к. там алюминий, который токсичен и организму как бы вообще фу. На никель аллергия примерно у 15% населения, которая может выражаться в кожных побочных реакциях, например дерматите. А никель входит в состав кантала, нихрома и нержи.

По нерже: при нагреве, среди прочего, выделяет никель и хром. Но, как показали исследования, с каждым последующим нагревом она выделяет их меньше. Т.е. свежий коил из нержи более вредный чем старый. Но, опять же, чистить койлы прожигом нельзя - суровые греки чистят спиртом и зубной щеткой.

Вывод Имео, который он продвигает последние два года: лучший вариант для вейпинга - цирконий. Затариться цирконием можно у него в магазине или на известном сайте. Проблема - и там и там самый тонкий диаметр 0.3мм, так что под малый формат скорее всего не канает.

Вывод джентльменов-исследователей из второй ссылки: не прожигайте койлы и хотя бы выбросьте кантал.

 

Крутяк!
Только задайте тому Имео вопрос:он в момннт прожига койлов парит?

 

В статье Имео есть вот такое:
"oxides are almost always not stable on metal's surface, so every time we push the button and wire goes hot, these small particles dispatch from the metal surface and via inhaling will go inside our lungs and stay there for ever, producing damage to lung cells"
Что значит примерно следующее: "Оксиды почти всегда не стабильны на поверхности металла, так что каждый раз, нажимая кнопку и нагревая проволоку, маленькие частички отрываются от поверхности, вдыхаются человеком и остаются в лёгких, причиняя им вред"
Т.е., когда мы прожигаем (перегреваем) проволоку, на ней появляется оксидный слой. А дальше во время парения кусочки оксидной плёнки отрываются и вместе с паром попадают в лёгкие.

 

lmp, дрібка правди там є, але це все вирішується логікою. Прожиг для чого? Розігнати КЗ. КЗ розганяється при посередньому нагріві. Не треба до температури плавлення. Ну а під час паріння немає тої температури, при якій почали б виділятися якісь речовини...

 

lmp, не забивайте себе дурным голову. Чел продвигает свой товар и делает ему рекламу. А вы берете это за чистую монету. Это басня из серии, что и про акролеин с глицерина.

 

Как по мне, все эти разговоры о вреде парения как минимум странные. Это тоже что кушать шашлык запивая вином и беседовать с друзьями о вреде жаренного мяса и алкоголя , причем делать акцент на том типо а вот красное менее вредное чем белое и мясо баранины не так вредно жарить как говядину. Капец. Понятно что вредно , но тот кто переживает за своё здоровье идёт в спорт зал , тщательно подбирает диету, придерживается определенного распорядка дня..... и общается на соответствующих форумах. А вот парить и говорить о вреде этого самого парения - для меня странно как минимум. Имхо

 

Вот во второй статье джентльмены-исследователи и пишут что для разгона КЗ используйте меньшую мощность и не нагревайте спираль до образования оксидной плёнки.

Насчет циркония по 15 евро за 10 метров с сайта Имео вообще не спорю Я вторую ссылку дал на немецкий сайт - там 10 метров стоит 6 евро. На есигтолке комрады отзывались хорошо о нём, говорят на мехе отлично заходит т.к. повышает сопротивление с нагревом. Но это так, чисто как еще один вариант проволоки.

А вообще, вон раньше для термоконтроля чистый никель использовали. А потом была куча исследований и от него отказались - сейчас термоконтроль используют на нерже, титане и цирконии. Так что, вероятно, правда в этих статьях есть. На пост Имео можно особо не смотреть - он больше маркетинговый. А по второй ссылке вроде как реально результаты исследований.

По поводу нержи давно читал что она вредные всякие вещества выделяет при нагреве свыше 600 или 800 градусов. Но тут вопрос - она их выделяет только в этот момент или они выделяются в оксидный слой, который потом снабжает нас этими веществами постоянно во время парения?

Короче, для себя пока вывод сделал такой - если есть возможность не прожигать, то лучше не прожигать. А по остальному подождём ещё исследований

 

Всё чуть не так, раньше для тк больше использовали никель - потому что тк на нем корректно и хорошо работало + был дефицит качественной проволоки, да и в целом больше людей интересовались тк. Сейчас почти все современные моды отлично работают на тк и дефицита проволоки нет, если раньше матальщики спрашивали на чём человек будет парить нержавые фьюзы и если не на тк то матали из 304 для существенной экономии - то сейчас в этом нет смысла. Та и с появлением технологии " риплей" те кому нравилось тк - перешли на неё. К тому же открою вам тайну - генезисы прекрасно матаются и работают на тк. А что выбирать и чему верить - каждый решает для себя сам. Имхо

 

та давно уже о вреде черезмерных прожигов говорили. Лучше щеточкой чистить. Но тут согласен с камрадами выше - все это настолько несущественно, что не стоит себе забивать голову)

Через годок подвезут исследования что и цирконий что-то там выделяет и лучше всего все-таки керамика и тд и тп.

 

что-то сразу вспомнился "кремнезём с летящими в лёгкие иголками"Басня из той же оперы
Да и губительном воздействии генезисов и парения в целом уже не раз писали(особенно ни в чём не повинные табачные магнаты)

Почти 8 лет стажа парения -ежегодный профосмотр с флюорографией-чисто..А до этого была кака-потемнение от курения на лёгких(писал уже не раз на форуме)-за год парения от потемнения ни осталось ни следаВо время курения на 8 этаж поднимался с передышкой и проклинал лифтёров,а сейчас частенько с Ричем(пёс) пользуемся лестницей- на родной этаж влетаем без остановок..Или надо лет 20-30 попарить,чтобы в лёгких начал светиться лЮминий??
Конечно,никто и не утверждает,что вейп абсолютно безвреден,но лично для меня -прекрасная альтернатива сигаретам,плюс ко всему в вейпе поле деятельности для экспериментов огромное,что делает его своеобразной культурой,или как минимум хоббиИмхо

 

дада, это очень жирный плюс! Хотя это пока что.. сосны народа уже приняли закон и веротно примут второй, так что поле нам таки сузят.

 

Вы за законы 1210 и 1209?Или я что-то пропустил?

 

1210 уже принят. В силу вступит через пол-года.
Номер творчого не помню, но там флаворбан и акциз на ввоз испарителей(бачков, дрипок)

 

О, да, только регулярно приходится объяснять странноватый выхлоп

(c)

 

Ну коллега,Вы ведь прекрасно знаете наши законы,которые для того и придумывают,чтобы их обходить..Думаю не стоит сейчас уже особо причитать "Карл,усё пропало"..
Есть и ещё одна сторона медали:
"Сын отцу:
-Папа,водка подорожала-будешь меньше пить
-Неа,сын,это ты меньше есть будешь"
Так и с вейпом-кто мог себе с лёгкостью себе позволить премы по 600-700грн увеличение в цене на 50-100грн особой погоды не сделают..
Парильщиков с самозамесами думаю это коснётся намного меньше..
Плюс ко всему наш народ привык экономить на чём-то другом,но отказывать себе в любимом занятии-ни-ни
А что касаемо второго закона-вторичный рынок пойдёт в гору,хотя не думаю,что если понравившийся мне бак подорожает опять же на 100грн-это остановит меня в покупке

 

Краткий пересказ: все материалы гуано окромя циркония, купить можно в моем магазине - налетай подешевело!

 

Проблема шире чем конкретно Вы и конкретно Я. Опытным вейперам это добавит лишь неудобств, а вот порог входа для новых участников существенно повышается. Человек который захочит бросить, зайдет в инет, шоп - глянет на цены и поймет что оно в 5 раз дороже айкоса и плюнет, естественно. А чем меньше рынок и приток новых людей - тем скучнее движ.
Как я рассуждаю на примере. В чем плюсы форума запоребриком? Там огромный движ в итоге много людей делают свои проекты - абсолюты, органика, тросы, сетки, устройства и пр. и пр. Девайс редкий там проще найти - потому что народа куча. У нас его и так не много из-за териториальных особенностей(страна в 3 раза меньше), так и того поубавится. В итоге будет все держаться "на подполье". А что это значит? Значит меньше конкуренции, а в последствии маргинализация рынка. С официальными украинскими жидокстями можно прощаться - я с удовольствием парил тот же Nomad от Макса (250 грн за 75мл, а по новым акцизам будет 475 грн, разница ощутима) только им надо за год вперед заплатить пол-милиона гривен за лицензию на производство жижек. Прощайте украинские жижеделы.
И это все еще пол-беды. А вот база тоже подходит под это определение. +3 грн за каждый мл базы? Думаю мало кого устроит. Да, можно покупать отдельно компоненты, но не факт что и тут не наступят на хвост, так как под определение попадает даже отдельно-взятый компонент.
Покупка в +100 гривен не остановит, но если при покупке с фасттека прийдется еще ехать на таможню и трахаться там с оформлением бачка и оплаты акциза я думаю Вам это мало порадует. Я расстамаживал посылочки раз 5, потеряные дни просто.
Купить по месту будет тоже проблемно, так как импортер долже сообщить о том что он хочет ввезти не мение чем за пол-года. То есть есть сегодня выпустили девайс, завтра шоп подал заявку и через пол-года завез. "Виробники та імпортери електронних сигарет і заправних контейнерів повинні подавати центральному органу виконавчої влади, що забезпечує формування державної політику у сфері санітарного та епідемічного благополуччя населення, повідомлення про будь-які вироби, які вони планують ввести в обіг на території України. Повідомлення має бути подано в електронній формі за шість місяців до запланованого введення в обіг".
проект закона 2813, там все еще веслее, хоть пока и не приняли)
Проект закону України №2813 от 28.01.2020, Про внесення змін до деяких законів України щодо охорони здоров'я населення від шкідливого впливу тютюну

 

Ну это немножко перебор, кислород + метал + температура, да оксидную пленку дает.Но это не Калий что плавится в руке. Что происходит при нагревании койла чистого - оксид пленка, потом при добавлении жижи углерод добавляется с органикой. Все зависит от температур, органике много не надо и конечно дрянь какая-то попадает. А вот если не засасывать прям силой то тяжелые фракции нагара сомневаюсь что попадут в легкие. При чистке щеткой, остаются микрочастички металла, которые просто можно легко вдохнуть, например. Самое вредное это как раз органика с углеродом ибо канцерогенные вещества. Но каждый раз когда мы жарим шашлык мы их получаем. Ничего полезного но думаю тот парень акцентирует что температура плавания оксида циркония 2,715 °C . Разумно тем более и у самого циркония под 2 тысячи.. Скорее он прав чем нет, но дельта вреда ИМХО не стоит свеч
--- добавлено: 29 июн 2020 в 12:33 ---

Абсолютно, когда я этим занимался то мне говорили что таких дай бог 1 процент, наш рынок и ценители пока очень сырой. Искал некоторые топовые премки, так их просто нет, не завозят так как не берут

 

+3 грн за мл любой жидкости предназначенной для вейпа. С никотином или без, со вкусом или без. Не важно. Базы запишите туда же. То есть по закону за литр базы вы должны заплатить акциз в 3000 грн.

 

Зачекаємо трошки часу і побачимо як взвиють фармацевти, кондитери і не тільки вони, коли доведеться платити акциз за ПГ і ВГ які вони використовують тоннами. Та і ті ж самі тютюнові компанії використовують всі ті ж самі компоненти при виготовленні цигарок. Може тоді, барани у ВР задумаються яку свиню підсунули виробникам.