О вреде парения

Тема у розділі 'Новичкам', створена користувачем shatenro, 23.12.2014.

  1. naprimer

    naprimer Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    14.03.2019
    Повідомлення:
    1.355
    Симпатії:
    4.410
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Kyiv
    На
    Наступне, що зламаю - віддам ))
     
    nypd39 та Tugarin подобається це.
  2. Abominator

    Abominator Досвiдчений

    Вік:
    43
    Реєстрація:
    30.11.2015
    Повідомлення:
    474
    Симпатії:
    794
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Київ
    Я на кухне парю в вытяжку.
    Когда не лень или надо проветриться - выползаю на улицу.
    ТВ не смотрю, а кинцо с ноута там же на кухне или с телефона (под настроение).
    Так что, проблема падения контраста мне чужда )))
    --- добавлено: Oct 13, 2021 7:01 AM ---
    Другое плохо - в указанном "Исследовании" никакой конкретики, тупое запугивание и наезд "срала, мазала, білила" - Всё плохо, вредно страшно, а в чём это плохо найдено, показать ссутся.

    Для галочки - сижки почему-то так не кошмарят, хотя рак лёгких, трахеи, гортани, нёба вовсе не призрачная угроза и статистика упрямо твердит, что от этого умирает неприлично много людей. Но...большое зарабатываемое бабло побеждает любое добро, даже если бабло зарабатывается на здоровье людей.
    А тут вейпинг богомерзкий - в компонентах находят такие ужасы, что волосы на заднице дыбом становятся. "Но точных исследований влияния нет", хоть теме уже более 10 лет (ухтышка блин, как раз срок для полноценных клинических исследований).
    Почему не исследовали? Никто в серьёз не воспринимал вейпинг и не считался с ним, как с угрозой табачному лобби (во многих странах правительство или полностью контролирует табачное производство и ритейл, или имеет очень весомую процентную долю участия, часто доходящего до контрольного пакета)

    Здоровые люди, независимые от сигарет с мочевиной, аммиаком и прочими радостями соуса-пропитки "табачной" массы не нужны. Нужны плотно зависимые потребители, которые будут курить, болеть, нести деньги фарме и умирать впоследствии.
    Да, целевая аудитория "сигаретников" это дети и подростки! Обсуждалось и освещалось не один раз. Дети это будущий доход этих упырей. Многие начинают курить в 9-13 лет.

    Жепа короче.
     
    Останнє редагування модератором: 21.10.2021
    фантазер, naprimer, Rasskaz та 8 іншим подобається це.
  3. Lonely Wolf

    Lonely Wolf Досвiдчений

    Вік:
    59
    Реєстрація:
    23.12.2017
    Повідомлення:
    143
    Симпатії:
    726
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Київ
    Именно так, и для того чтобы давить вейпинг, придумали отговорку: дескать, вейпинг становится все более популярным среди малолеток, а это открывает путь к курению, и ссылаются на какие-то исследования. Хотя множество других исследований показывает, что количество парящих подростков в последние пару лет уменьшается. Именно этим объясняют практически полный запрет вейпинга власти Австралии, Таиланда, Индии и пр. - заботой о здоровье молодежи. При этом уровень курения в этих странах почти не падает в отличие от стран с вменяемым регулированием вейпинга: Великобритании, Новой Зеландии, Франции. Даже в США то тут то там запрещают аромки, кроме табачных. Хотя, казалось бы, не хотите, чтобы подростки парили, примите нужные ограничения по возрасту и следите за их выполнением. Никто же не требует, к примеру, разрешить продажу пива только нескольких сортов, чтобы не привлекать подростков. Нет, просто не продают пиво малолеткам. То же и с сигаретами. Их же не запрещают, не требуют рецепт от врача на покупку, как поступили с вейперами в Австралии. Почему-то там власти считают, что ограничительные меры в случае с алкоголем и табаком работают, а с вейпингом нет - поэтому нужны более драконовские законы. Логику здесь искать бесполезно, ибо все дело в деньгах.
     
    Tugarin, maxxx.ua, naprimer та 2 іншим подобається це.
  4. Zigir

    Zigir Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    51
    Реєстрація:
    31.05.2018
    Повідомлення:
    2.607
    Симпатії:
    13.567
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Кропивницкий-Augsburg (Bayern)
  5. Anton40

    Anton40 Досвiдчений Друзья форума

    Вік:
    44
    Реєстрація:
    24.11.2019
    Повідомлення:
    558
    Симпатії:
    1.006
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Киев
    А я как на фев ушел то незаметно и постепенно укоренился с ним везде. Никто на меня уже внимания не обращает, только если табачку возьму
     
    KuzjaA, Tugarin та maxxx.ua подобається це.
  6. Lonely Wolf

    Lonely Wolf Досвiдчений

    Вік:
    59
    Реєстрація:
    23.12.2017
    Повідомлення:
    143
    Симпатії:
    726
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Київ
    Все, расходимся, нас раскрыли :-)

    ----------
    Даллас, 8 ноября 2021г. - Взрослые люди, использующие электронные сигареты, подвергаются на 15% большему риску получить инфаркт или инсульт (дальше - приступ, прим. мое) в молодом возрасте, чем те, кто курит обычные сигареты, несмотря на более высокий риск приступа для курильщиков традиционных сигарет, сообщает в предварительном исследовании Американская Ассоциация Сердца.
    ...
    Чтобы узнать больше о влиянии электронных сигарет на сосуды, ученые изучили Наблюдения за национальным здоровьем и питанием 2015-2018 годов и нашли 79.825 взрослых людей, перенесших приступ, которые пользовались электронными и традиционными сигаретами. Среди них 7.756 (9,72%) использовали электронные сигареты, 48.625 (60,91%) потребляли обычные сигареты и 23.444 (29,37%) пользовались и теми, и другими.
    Исследователи обнаружили, что хотя приступы чаще случались у курильщиков, пользователи электронных сигарет имели на 15% больший риск получить их в раннем возрасте.
    ...
    Кроме того при анализе данных обнаружилось следующее:
    - пользователи электронных сигарет имели первый приступ в более раннем возрасте - в среднем в 48 лет в сравнении с возрастом 59 лет среди курильщиков традиционных сигарет и 50 лет среди тех, кто курит и парит одновременно;
    - приступы намного чаще случались у курильщиков, чем у пользователей электронных сигарет или того и другого: 6,75% в сравнении с 1,09% и 3,72% соответственно;
    - среди женщин, столкнувшихся с инфарктом или инсультом, 36,36% пользовались электронными сигаретами и 33,91% курили обычные сигареты.


    Источник:
    E-cigarette users face 15% higher risk of stroke at a younger age than traditional smokers

    ----------
    Ну хоть то, что парильщики в 6 раз меньше подвержены этим неприятностям, уже радует. А вот почему у парильщиков они происходят в более раннем возрасте? Интересно, как быстро на это отреагируют Майкл Сигел, Клайв Бейтс, Константинос Фарсалинос и др., которые развенчали уже столько неверных выводов из подобных исследований, что и не сосчитать. Мне видится ситуация следующим образом. Курильщики с лошадиным здоровьем продолжают курить до последнего и не задумываются о переходе на пар, пока жареный петух в[​IMG]не клюнет. Я это вижу на работе, где много мужиков пред- и пенсионного возраста смалят шо паровозы и не думают бросать. Я перед ними маячу постоянно как живой пример альтернативы, но даже если и возникали разговоры о паре, то они заканчивались выводами типа "та фигня это все, лучше буду курить", а страшилки о вейпинге еще больше способствуют этому. А среди вейперов, которые раньше курили, много людей, которые почувствовали ухудшение здоровья, или им врачи настоятельно рекомендовали бросить, а то настанет кирдык. Т.е., среди парильщиков больше людей со слабым здоровьем, которое к тому же подубито годами курения, вот и случаются все эти неприятности в более раннем возрасте. И несмотря на это, все равно у парильщиков в шесть раз меньше шансов получить инфаркт или инсульт, чем у курильщиков. А для получения достоверных результатов нужно наблюдать за вейперами и курильщиками примерно одного уровня здоровья в течение лет двадцати и записывать, сколько из них и в каком возрасте получили приступ. Тогда можно с уверенностью определить, вейпинг виноват в такой ситуации или "количество" здоровья в этих группах.
     
    tolstiyk, maxxx.ua, Kpyc та 3 іншим подобається це.
  7. Evgenij_kiev

    Evgenij_kiev Досвiдчений

    Реєстрація:
    04.04.2019
    Повідомлення:
    334
    Симпатії:
    835
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Kiev
    Ага, значит некурящих тут вообще не учитывали. Замечательно...
    Классика жанра:
    В опросе, проведенном в интернете, выяснилось, что 100% опрошенных пользуются интернетом!
    -------------
    Вода является страшным ядом! Ученные выяснили, что абсолютно все умершие при жизни пили воду!
     
    Останнє редагування: 09.11.2021
    maxxx.ua, Tugarin, Zigir та ще 1-му подобається це.
  8. Lonely Wolf

    Lonely Wolf Досвiдчений

    Вік:
    59
    Реєстрація:
    23.12.2017
    Повідомлення:
    143
    Симпатії:
    726
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Київ
    Попалась еще одна заметка на эту тему. Vaping worse than smoking for boosting stroke risk at young age, study says - UPI.com
    Авторитет Американской Ассоциации Сердца упал до нуля. Вот что они говорят:

    "Жидкость для электронных сигарет, нагретая до формы пара, содержит большое количество токсических веществ, включая формальдегид, твердые частицы, бензол, толуол, ксилол, летучие органические соединения и полициклические ароматические углеводороды", - сказал Нил Пател, ученый-исследователь in the public health department at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai in New York City.
    А как же исследование Майкла Сигела насчет наличия этих веществ плюс десятка других в помещении вейпшопов, которое показало нулевые значения для всех этих химических соединений? О вреде парения

    "Вдыхание этих токсинов может вызвать воспаление мозга, ослабить барьер между кровеносоной системой и мозгом, вызвать увеличение частоты пульса и артериального давления (что давно и многократно было опровергнуто Константиносом Фарсалиносом, всемирно известным греческим кардиологом - прим. мое), нарушить функционирование сосудов и способствовать возникновению тромбов в артериях, - сказал Пател, - в общем, вызвать все факторы риска для приступа".

    "Люди, которые думают, что электронные сигареты помогут им бросить курить, должны учитывать эти сведения, так же как и тот факт, что парильщики с большей вероятностью могут вернуться к курению", - сказал соавтор Урвиш Пател (
    это уже другой Пател - прим. мое), ученый-исследователь и chief education officer in the Departments of Public Health and Neurology at the Icahn School of Medicine (что-то вроде декана, как я понимаю - прим. мое).

    "Мы бы советовали им не переходить на электронные сигареты", - сказал Урвиш Пател.


    Что-то потянуло душком грязных денег.
     
    maxxx.ua, Zigir та Tugarin подобається це.
  9. Kpyc

    Kpyc Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    11.02.2018
    Повідомлення:
    669
    Симпатії:
    2.417
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Київ
    айкус вив прийде, порядок неведе. Внутри не просто жидкость, а восстанавливающий бальзам, переносная баня Лазаря.


    а вообще, благодарю за работу по накопительству подобной информации. Тихонечко почитываю.
     
    `KG`, maxxx.ua, Lonely Wolf та ще 1-му подобається це.
  10. Lonely Wolf

    Lonely Wolf Досвiдчений

    Вік:
    59
    Реєстрація:
    23.12.2017
    Повідомлення:
    143
    Симпатії:
    726
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Київ
    Я уже некоторое время собираю подобную информацию о дезинформации)) насчет вейпинга и о его пользе. Часть ее была опубликована здесь, часть нет. Пока собралось чтиво на 19 страниц. Эта подборка помогла бы убеждать курящих переключиться на вейпинг, если есть такая необходимость. Вот только не знаю, как ее выложить сюда. Может, через какой-нибудь файлообменник? Но файлообменники обычно долго не хранят выложенные файлы. Жаль, что на форуме не поддерживаются дневники, как, например, на есигтоке.
     
    maxxx.ua, Wallknut та Tugarin подобається це.
  11. Evgenij_kiev

    Evgenij_kiev Досвiдчений

    Реєстрація:
    04.04.2019
    Повідомлення:
    334
    Симпатії:
    835
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Kiev
    В виде статей можно публиковать на telegraph без регистрации и смс ;)
    Ну или через гуголь, там и документами и файлами можно делится.
     
    Lonely Wolf, Tugarin та maxxx.ua подобається це.
  12. Igor3880

    Igor3880 Майже свiй

    Вік:
    37
    Реєстрація:
    21.09.2021
    Повідомлення:
    71
    Симпатії:
    98
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Kiev
    Из личных наблюдений парения - перестала мучать изжога ( часто этим страдал при курении ) , пищеварительный тракт чтоль стал лучше работать.
    Такая симптоматика может наблюдатся ?
     
    Фанат та Tugarin подобається це.
  13. Slonotop

    Slonotop Досвiдчений Друзья форума

    Вік:
    45
    Реєстрація:
    08.05.2019
    Повідомлення:
    1.163
    Симпатії:
    5.165
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Переяслав
    Igor3880, авжеж може.
     
    Tugarin подобається це.
  14. Фанат

    Фанат Майже свiй

    Вік:
    47
    Реєстрація:
    05.10.2021
    Повідомлення:
    237
    Симпатії:
    143
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Кировоград
    А если несварение, блюю часто, растройство донимает - такая симптоматика может наблюдаться?
    Предполагаемый ответ"" авжеж може!:-)
    Простите, вы доктор вейперских наук? Или вы на неадекватный вопрос соответственно отреагировали?:facepalm:
    Наверное месяц парю, сигарет не пробовал в этот период, и это КРУТО! симптоматики нет, странно, может что то посоветуете:lol:
    Какие результаты? Какие последствия? Это что панацея?
    Ну ясно, что будут изменения, мизерные, когда то, ну и явно в какую то сторону-не более того.
    Или я как новичек не врубаюсь? Это как вакцина от короны, я вот вторую на днях сделал и прям чувствую, как отдаляется от меня предполагаемый недуг:good:
    Сори за флуд-все равно потрут))
    --- добавлено: 1 дек 2021 в 02:40 ---
    Курить брось, вот там будет симптоматика! Проверенно на себе.
    Без обид:narik:
     
    Останнє редагування модератором: 08.12.2021
  15. Slonotop

    Slonotop Досвiдчений Друзья форума

    Вік:
    45
    Реєстрація:
    08.05.2019
    Повідомлення:
    1.163
    Симпатії:
    5.165
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Переяслав
    Чому Ви вирішили, що питання було неадекватне?
    Мої поради дуже дорого коштують :)
    Перевіртеся на глисти
    Є імовірність що Ви, вагітні.
    Не суйте всяку каку до рота…
    Це я Вам, як доктор вейперських наук, раджу. Безкоштовно. Наступні сеанси - за прайсом. :-)
     
    naprimer, `KG`, KuzjaA та 9 іншим подобається це.
  16. Фанат

    Фанат Майже свiй

    Вік:
    47
    Реєстрація:
    05.10.2021
    Повідомлення:
    237
    Симпатії:
    143
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Кировоград
    :clap::-)
    [QUOTE Безкоштовно. Наступні сеанси - за прайсом. :-)[/QUOTE]
    Как честный человек, вы должны выложить прайс:mail1:
     
    Tugarin подобається це.
  17. Slonotop

    Slonotop Досвiдчений Друзья форума

    Вік:
    45
    Реєстрація:
    08.05.2019
    Повідомлення:
    1.163
    Симпатії:
    5.165
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Переяслав
    Фанат, я не казав що я чесний… :xz:
     
    KuzjaA, Kpyc, Фанат та 2 іншим подобається це.
  18. фантазер

    фантазер Досвiдчений

    Реєстрація:
    24.03.2015
    Повідомлення:
    113
    Симпатії:
    142
    Адреса:
    Харьков
    Без обид, зря вы так реагируете, последствия употребления табака(в любом виде) давно и хорошо описаны, исключив употребление табака- будет наблюдаться определенная симтоматитка и изменения, а у кого то будет не столь выраженная, ведь все мы разные(как в случае бросания курить, так и переходе на вэйп), у кого то быстрее , а у кого то процесс изменений происходит медленнее, но он происходит. Здесь никто никому не навязывает свое мнение, но может получить совет исходя из личного опыта и ощщущений сообщества
     
    Останнє редагування модератором: 09.12.2021
    Фанат, KuzjaA, Igor3880 та 2 іншим подобається це.
  19. Фанат

    Фанат Майже свiй

    Вік:
    47
    Реєстрація:
    05.10.2021
    Повідомлення:
    237
    Симпатії:
    143
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Кировоград
    Да я стебонул просто слегка, не более. Просто как бы каждому и так должно быть понятно, что любая зависимость ВРЕДНА!, будь то сигареты, алкоголь, игра, вейп.
    Зависимость от нездорового-нездорова по умолчанию, а искать плюсы-это есть хорошо, но строить эллюзии- имхо неочем
     
    Tugarin подобається це.
  20. Lonely Wolf

    Lonely Wolf Досвiдчений

    Вік:
    59
    Реєстрація:
    23.12.2017
    Повідомлення:
    143
    Симпатії:
    726
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Київ
    Фух, наконец-то успокоили :-) А то уже месяц педалируют в СМИ эту тему. Примерно такой реакции я ждал.

    Делает ли вейпинг его вялым?
    Does Vaping Make It Floppy?
    Floppy.jpg

    Множество "экспертов" в недавних скоординированных атаках на электронные сигареты и мероприятия по снижению вреда от табака пытаются доказать, что вейпинг вызывает эректильную дисфункцию (ЭД). Правда состоит в том, что это неправда, заявляет профессор Колин Мендельсон и Американский Совет по науке и здоровью.

    Что такое эректильная дисфункция? Национальная Служба здравоохранения объясняет: "Это когда мужчина не может поддерживать эрекцию, которая позволяет ему принимать участие в половом акте или других видах сексуальной деятельности. Большинство мужчин иногда испытывают это в своей жизни, и причины могут быть как физические, так и психологические."

    НСЗ говорит, что это обычно вызывается алкоголем, курением и приемом запрещенных наркотиков, а также некоторых предписанных медикаментов.

    В прошлом году одна американская команда исследователей пыталась заявлять, основываясь на выборочных результатах других исследований, что вейпинг повреждает клетки эндотелия. Из этого они вывели, что использование электронных сигарет может вызывать мягкость там, где это нежелательно.

    Затем, прямо перед Рождеством, доктор Ронгради Патанаванич заявил в Таиланде, что вейперы имеют в 2,5 раза больше шансов страдать от эректильной дисфункции. Он не указал источник этой цифры.

    Этот источник стал ясен, когда объединенная команда из медицинской школы Гроссмана Университета Нью-Йорка и медицинской школы Университета Джона Хопкинса опубликовала результаты исследования в Американском журнале профилактической медицины. Они внушали, что мужчины в возрасте от 20 до 65 лет, которые парили ежедневно, в 2,4 раза чаще жаловались на эректильную дисфункцию, чем те, которые никогда не парили.

    Нет нужды говорить, что масс-медиа полюбили эту историю.

    Профессор Колин Мендельсон так комментирует эту ситуацию: "Заголовки типа "Вейпинг вызывает ЭД" очень броские, но эти заявления не точные и это не было продемонстрировано в исследовании. Практически определенно можно заявить, что причиной является предыдущее курение".

    И продолжает: "Журналистам следовало бы прочитать отчет об исследовании полностью, прежде чем делать беспочвенные и настораживающие заявления. В идеале, они должны были бы поговорить со специалистом в этой области, чтобы убедиться, что правильно поняли результаты исследования. Вводящие в заблуждение репортажи могут причинить реальный вред. Курильщик, который подумывает о переходе на вейпинг, может не сделать этот шаг вследствие этих беспочвенных опасений. Это нанесет серьезный вред от дальнейшего курения, которого можно было избежать."

    Американский Совет по науке и здоровью соглашается: "СМИ... все упускают самые важные и интересные детали этого исследования. Когда мы принимаем их во внимание, результаты выглядят намного менее впечатляющими, чем это преподносят газетные заголовки.

    Например, многие предписываемые лекарства могу вызвать или усугубить ЭД, но это исследование не включает никакой информации об использовании медикаментов или наркотических веществ. Даже простой алкоголь, вызывающий сильное привыкание, который многие из нас употребляют не задумываясь, в предыдущих исследованиях связывали с ЭД. Просмотр порнографии, любимое времяпрепровождение миллионов американских мужчин, тоже был позиционирован как причина ЭД, особенно в молодой возрастной группе.

    Вносят ли эти факторы свой вклад в частоту заявленных жалоб на ЭД, представленную в данном исследовании? Я не знаю, и также не знают исследователи. В этом-то и проблема."

    И затем, имеется случай, когда вейпинг, по-видимому, вызвал болезненную эрекцию, длившуюся почти четыре часа!
     
    MaxPetrovich, endo, antonen50 та 2 іншим подобається це.
Завантаження...

Поділитися цією сторінкою