Как измерить качество пара МТЛ-атомайзера. Презентация моей системы оценки!

Тема у розділі 'Новичкам', створена користувачем Антон Кардопольцев, 27.09.2019.

  1. Антон Кардопольцев

    Антон Кардопольцев Майже свiй

    Вік:
    39
    Реєстрація:
    26.09.2019
    Повідомлення:
    145
    Симпатії:
    273
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Львов
    В данном видео я хочу представить 5 параметров, которые я выделил для сравнительной оценки различных баков - это параметры от которых зависит вкус и накуриваемость. В дальнейшем при оценке и сравнении разных устройств я планирую использовать данные параметры, чтобы вы могли более быстро и легко подобрать себе именно тот атом, который вам необходим, и минимизировать платное обучение. Друзья, жду конструктивной критики, возможно что-то пропустил или не учел, система будет дорабатыватся в процессе будущего сравнения 10 топовых мтл-атомайзеров, которые планирую сделать. Также разрабатываю отдельную шкалу оценки технических характеристик и удобства эксплуатации. Задача - несмотря на общую субъективность любых систем оценивания, упростить выбор бака тем кто ищет свой фен-шуй в сигаретниках
     
    sIdoroff75, Dedka, Mahnamar та 4 іншим подобається це.
  2. Petrovich.ZP

    Petrovich.ZP Досвiдчений

    Реєстрація:
    04.12.2017
    Повідомлення:
    253
    Симпатії:
    1.820
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Запорожье
    Я думаю что для сравнительной оценки разных баков неплохо добавить такой , всем понятный ,параметр как ТХ .
     
    Dedka, Георгий Киев, KOLA та 2 іншим подобається це.
  3. Антон Кардопольцев

    Антон Кардопольцев Майже свiй

    Вік:
    39
    Реєстрація:
    26.09.2019
    Повідомлення:
    145
    Симпатії:
    273
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Львов
    Спасибо за замечание, возможно я недостаточно объяснил этот момент в видео- ТХ- это комплексная характеристика, она зависит от комплекса всех указанных параметров вместе. А так как параметры призваны снизить субъективность личной оценки обзорщика, то тх и вкус планируется определять по сумме параметров, и сравнивать результат с субьективным комплексным ощущением тх. В таблице кстати указано какой параметр в какую сторону изменяет тх
     
  4. Tugarin

    Tugarin Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    55
    Реєстрація:
    18.01.2017
    Повідомлення:
    6.286
    Симпатії:
    13.660
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Мариуполь
    Ну не знаю конечно, но сравнивать баки на одинаковой намотке , мощности и жидкости - по мне путь в никуда. Баки нужно сравнивать по качеству изготовления, удобству обслуживания и эксплуатации. Объясню почему: одни баки ( даже из одной категории мтл или двл) раскрываются на разных намотках, мощностях и жидкостях. К примеру обдув на Паре 9 есть 1,4мм и на Тандерболте 1,4 мм - но по тугости они совершенно разные, соответственно и матать их придётся по разному. Так же и с ТХ ( удару по горлу) если на одних баках таких как Паравоз, Кайман ... он будет на жидкости 50/50 то на других нужно больше пг и ника. То есть к примеру Промитей даст отличный вкус/пар/тх на койлах на 2 мм оправу и 1,5 - 2,5 Ом на жидкостях 50/50 то тот же Ориген даст неповторимый вкус на оправу 3мм и 0,6 - 1 Ом и жидкость 70/30 в сторону пг. :xz:. Короче как по мне, это тупиковый путь. А там:xz:. Имхо
     
    sIdoroff75, Mahnamar, maxwel72 та 7 іншим подобається це.
  5. Petrovich.ZP

    Petrovich.ZP Досвiдчений

    Реєстрація:
    04.12.2017
    Повідомлення:
    253
    Симпатії:
    1.820
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Запорожье
    Согласен на все 100% .Под каждый бачок есть своя оптимальная намотка . Хотя эти тонкости нужны не всем .
     
    Mahnamar, Velichko V.A., kcehha та 2 іншим подобається це.
  6. Антон Кардопольцев

    Антон Кардопольцев Майже свiй

    Вік:
    39
    Реєстрація:
    26.09.2019
    Повідомлення:
    145
    Симпатії:
    273
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Львов
    Да, дзен у каждого свой, но не согласен насчёт намотки. Да намоткой и дрип типом можно сильно изменить вкус, однако таким образом как раз подгоняется вкус бака под свои предпочтения, а не наоборот. нужДля Сравниватьсравнения нужно сравнивать надо с какимито эталогами, 0.7 ома и алиен мт л - самая популярная вкусовая намотка. Как по мне первичен конструктив бака, когда его покупают, а намотки потом можно менять хоть каждый день. Оценка удобства использования идёт отдельной шкалой, представленная шкала относится исключительно к тому какой пар мы получаем
     
    Mahnamar подобається це.
  7. Tugarin

    Tugarin Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    55
    Реєстрація:
    18.01.2017
    Повідомлення:
    6.286
    Симпатії:
    13.660
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Мариуполь
    Не знаю конечно, сколько людей столько и мнений:xz:. Однако думаю никому не секрет - первичен испаритель а не бак , естественно для вкуса. От бака зависит не вкус а удобство настройки, удобство эксплуатации, сухость, комфортность затяжки, шумность затяжки...... Но ни как не вкус. Вот к примеру гоняю я Аххил 2 на фьюзе 2*0,25 фул нихром и он капец вкусный :aga: а Кайман на моно 0,3 нерж и он тоже капец вкусный - а вот сказать какой лучше и вкуснее я не могу:xz:. А если к примеру наматать их одинаково - естественно будет какой-то вкуснее :aga:, в зависимости от того что наматать моно или фьюз:-). Поверьте, я вам наматаю два бака так что в слепую вы не отличите а по факту будут и баки разные и намотка:-) Так же и с дрипками с тем отличием что одни больше подходят под плату и хайвольт а другие и на сингле чувствуют себя хорошо:aga:. Вкус зависит от намотки в первую очередь а уже потом все остальное. И да, такой вопрос : с чего вы взяли что алеены на 0,7 Ом это эталон сигаретной намотки? :xz: . Поставьте этот " эталон" на тот же Хастур с жиклером на 1мм и это будет :bad:, а накрутите микро койл с 0,3 моно жилы и это будет :good:. Короче не буду спорить, думайте и делайте как считаете нужным:aga:, только тогда уберите " научный " потому что ничего научного не получиться :xz: а будет просто ваше с вашими товарищами субъективное мнение, другими словами " чистая имховщина ":-). Имхо
     
    Останнє редагування: 02.10.2019
    sIdoroff75, Dedka, Mahnamar та 4 іншим подобається це.
  8. kcehha

    kcehha Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    04.09.2017
    Повідомлення:
    1.191
    Симпатії:
    4.121
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Оттуда
    Размышления на тему. Вряд ли они обоснуют феномен "не вкусных"(не зашедших ) баков. Некоторые парили один девайс на троих и мнения отличались....:xz:
     
    Dedka, Mahnamar, maxwel72 та 3 іншим подобається це.
  9. Антон Кардопольцев

    Антон Кардопольцев Майже свiй

    Вік:
    39
    Реєстрація:
    26.09.2019
    Повідомлення:
    145
    Симпатії:
    273
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Львов
    не совсем согласен, потому что как раз при сравнении баков, нужна одинаковая намотка - это и есть научный подход, подбирать намотку под каждый бак методом проб и ошибок - это эмпирический подход. Почему алиен? Тут, да это мой личный выбор как эталона, я об этом говорю в видео. Возможно когда начну делать тесты, и поменяю на обычный микрокойл. В идеале, конечно сделать на 10-15 намоток оценки по каждому баку, тогда это будет обьективно, таке же как и найти некоторое количество добровольцев, которые смогут поставить свои оценки по данной шкале к данной выборке, и потом провести статистический анализ, все дела и т.д. в принципе так и планирую сделать, и в итоге создать таблицу. Пока я занимаюсь этим сам, но для того и делаю видео и создаю темы, с тем чтобы заинтересовать кого-то кто согласится помочь в этом. Насчет вторичности конструктива бака, я с вами в корне не согласен - например какую бы вы ни поставили намотку на кайфун, у него будет специфический, отличный от той же байки пар (проверено), есть даже выражение "похож на кайфун", или "похож на байку". Есть теории про размеры испарительной камеры и нижний обдув, но тот же ФеВ и кайман или Ахиллес ломают эти теории. Однако, некоторые закономерности должны быть (например любой бак с приподнятым жиклером в виде иглы или трубочки вкуснее, и этому даже есть обоснвоание с точки аэродинамики), поэтому я и хочу их найти, поэтому и называю это научным подходом. Есть теории (по камере, по обдуву, по койлу, далее для проверки теории нужна практика, и для этого ставится эксперимент) Поверьте, у меня большой опыт построения методологии научного эксперимента. Вы просто рассуждаете с точки зрения парильщика - как вам вкуснее, я же пытаюсь обнаружить закономерности. А полученный результат уже после этого интерпретировать. Если ничего не получится из этого - это будет тоже результат, потому что в науке нет негативного результата - есть выводы.
    --- добавлено: 4 окт 2019 в 16:26 ---
    согласен, поэтому идеально когда в сравнении будут учавствовать несколько человек а то и десятков, но это все мечты пока))
     
    Останнє редагування модератором: 12.10.2019
  10. Tugarin

    Tugarin Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    55
    Реєстрація:
    18.01.2017
    Повідомлення:
    6.286
    Симпатії:
    13.660
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Мариуполь
    У Каймана бф нет этой самой иглы:aga:
    Верю:-)
    У Фева боковой обдув у двух последних нижний:xz:
    Всегда считал что проще и правильнее подбирать намотку под бак а не бак под намотку:think::xz::-)
    Поймите, вот к примеру будут один и тот же бак с одной жижей, пробовать три человека - и у каждого будут свои выводы причем мнение может быть совершенно разные:).
    Так в этом и есть предназначение бака - доставлять страждущему организму порцию вкусного, ароматного пара с никотином:aga:
    Всё таки " имховщина":-).
    Удачи вам в этом деле, по мне - искать лучший бак это " как небо красить":-). Ну и последнее , задам вам простой вопрос : вы перешли на пар чтобы не курить или дзен искать? :xz:. Как смог:-). Имхо
     
    sIdoroff75, Mahnamar, maxwel72 та 2 іншим подобається це.
  11. tolstiyk

    tolstiyk Досвiдчений

    Реєстрація:
    24.07.2015
    Повідомлення:
    433
    Симпатії:
    314
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Никополь
    Отакое.
    Всегда любил смотреть на оценки судей и экспертов в художественной гимнастике, фигурном катании и синхронном плаванье.
    Теперь и за оценками баков понаблюдаю:mail1:
     
    patriot_zp, Lonely Wolf, sIdoroff75 та 4 іншим подобається це.
  12. grundik

    grundik Досвiдчений

    Вік:
    57
    Реєстрація:
    13.03.2015
    Повідомлення:
    321
    Симпатії:
    304
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    Посмотрел 22 минуты видео. И сразу нарисовался эпизод - "Бриллиантовая рука". Н. Мордюкова: Семен Семеныч, в среду у нас в красном уголке ваша лекция, обьявление уже висит.

    Автор, можно почти все твои посты цитировать, и как указал господин Тугарин, это все ИМХОвщина. Уже сколько говорено, переговорено, написано про баки, намотки, шахты, дрип типы и т.д. И всегда, почти всегда итог один, каждый выбирает свое, чует свое и делает свой выбор. "Мимино", Фрунзик Макртчян: я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся - твои потуги систематизировать, свести в таблицу, обречены на провал, я так думаю.

    Какую цель или полезную инфу несет твое видео? На кого оно рассчитано?
     
    Lonely Wolf, sIdoroff75, Mahnamar та ще 1-му подобається це.
  13. Mahnamar

    Mahnamar Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    04.11.2018
    Повідомлення:
    1.489
    Симпатії:
    5.598
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Cеверодонецк
    +100500. Главный критерий - степень получаемого от атома (не только бака) удовольствия. И дествительно у каждого атома "своя" намотка, тут не поспоришь. Объективного критерия для оценки получаемого удовольствия, наверное, не существует, потому что это субъективная вещь.
     
    sIdoroff75 та Tugarin подобається це.
  14. Антон Кардопольцев

    Антон Кардопольцев Майже свiй

    Вік:
    39
    Реєстрація:
    26.09.2019
    Повідомлення:
    145
    Симпатії:
    273
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Львов
    Много написали, спасибо за критику. Однако, насчет ИМХОВЩИНЫ, и того что из 5-ти человек у каждого будет свое предпочтение - это так, но тут как раз и главный момент - кому-то нравится более густой пар, кому-то более жидкий, кому-то много вкуса, кому-то много тх. Вы спросили какая цель видео? Цель не бак определить лучший или худший, а охарактеризовать пар от баков на конкретной намотке, а если сравнивать намотки то по этой шкале на эталонном баке можно охарактеризовать пар от намотки (в этом научность такого подхода), и тогда каждый сможет более легко подобрать то что ему нравится. НРАВИТСЯ ПАР А НЕ БАК ИЛИ КОЙЛ! Повторюсь, это не система оценки баков для построения хит-парада, это система оценки пара. Например, человек ищет бак который даст ему прохладный пар, не очень густой, с сильным ТХ, и по оценкам он сможет увидеть что тот или иной бак или намотка ему точно не подходит, а этот или вот этот, может быть, и тогда ему достаточно будет купить этот бак, а не покупать методом проб и ошибок стопятсот баков (стопятсот койлов купить и намотать все-таки дешевле намного). То есть, та самая цель о которой вы говорите - получение удовольствия будет достигнута им гораздо быстрее.
    Нет, это не оценка баков как в худ. гимнастике. Да, на видео в картинке я написал "писькомер" для вейпера, но это же шутка (если кто не понял) ;) так серьезно не нужно воспринимать).
    ФеВ боковой обдув - ломает теорию про обязательный нижний обдув, Кайман и Ахиллес - ломают теорию про большую камеру испарения, вроде понятно было написано про две теории, но уточняю. И насчет имховщины с выбором койла - да, любой экспериментатор выбирает отправную точку по своему усмотрению. Есть сомнения? Шкала температуры - Цельсий выбрал точкой 0 температуру замерзания воды, а Фаренгейт взял за ноль самоподдерживающуюся температуру смеси воды, льда и хлорида аммония, при этом они могли взять и температуру плавления ртути, и спирта и что угодно... есть и много других примеров когда вы пользуетесь в жизни точками отсчета которые были взяты наугад, в географии например взяли расположение Гринвичской обсерватории за нулевой меридиан, хотя могли взять Москву, Лондон и любой другой город. Но точность определения от этого бы не зависела. Говорить что по предлагаемой шкале можно найти лучший бак, все равно что говорить что Киев находится на лучшем меридиане, или что спирт кипит при самой лучшей температуре. Это разные понятия!
    Или еще пример, так чтоб понятней, кто играет в РПГ - есть характеристики шмотки: сила, ловкость, интеллект и т.д. Для каждого класса их сочетание разное, так вот, шкала характеристик пара нечто подобное, в данном случае, а уже "одевать" эту шмотку (бак) или нет выбирать самому парильщику.
    П.С. На данный момент нет специализированных приборов по измерению предложенных пяти характеристик, поэтому приходится пользоватся органами чувств, но предполагаю в дальнейшем разработать такие приборы, например плотность пара можно измерить с помощью фотометра и лазера, с вязкостью сложнее, температуру можно определить пирометром, но нужно построить стенд подходящий. Развивать и совершенствовать можно будет очень многое... но не все сразу)
     
    Останнє редагування: 05.10.2019
    sIdoroff75, Dedka, Mahnamar та 2 іншим подобається це.
  15. Tugarin

    Tugarin Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    55
    Реєстрація:
    18.01.2017
    Повідомлення:
    6.286
    Симпатії:
    13.660
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Мариуполь
    Видимо я косноязычный:xz:, попробую последний раз:aga: - все что вы перечислили , можно получить на одном и том же баке:aga: , все зависит от того как его настроить:aga:. Не буду переубеждать, поступайте как считаете нужным:xz:. Имхо
     
    maxwel72, plsn, Velichko V.A. та 3 іншим подобається це.
  16. tolstiyk

    tolstiyk Досвiдчений

    Реєстрація:
    24.07.2015
    Повідомлення:
    433
    Симпатії:
    314
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Никополь
    :clap:
     
    Velichko V.A. та Tugarin подобається це.
  17. Velichko V.A.

    Velichko V.A. Досвiдчений Друзья форума

    Вік:
    54
    Реєстрація:
    10.03.2016
    Повідомлення:
    893
    Симпатії:
    1.782
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Мариуполь
    Андрей :friends: остановись-----и эта тема умрет через несколько дней.:aga:
     
    maxwel72 та Tugarin подобається це.
  18. Антон Кардопольцев

    Антон Кардопольцев Майже свiй

    Вік:
    39
    Реєстрація:
    26.09.2019
    Повідомлення:
    145
    Симпатії:
    273
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Львов
    то ли я и тысячи людей пробующие разные баки, разрабатывающие баки, допиливающие баки идиоты, то ли лыжи просто не едут.... но, следуя такой логике, байка, и сабтанк ничем не отличаются по вкусу и ощущениям?))))) я прекрасно знаю что бак можно подстроить койлом, дрип-типом, танцем с бубном... кто-то вон допилил експромайзер 4 рассверлив воздуховод)))) как в том анекдоте: купили у китайцев паровоз, пришел ящик с кучей деталей, собрали, получился самолет, звонят, говорят так-то и так-то, у нас тут самолет, а китайцы в ответ - читайте мелким почерком в инструкции: после сборки доработать напильником). Речь идет о выборе бака под себя, а не допиливании того который есть под себя)))
     
    Mahnamar подобається це.
  19. Tugarin

    Tugarin Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    55
    Реєстрація:
    18.01.2017
    Повідомлення:
    6.286
    Симпатії:
    13.660
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Мариуполь
    Я этого не говорил
    Сабтанк - кальянник, Байка - сигаретник:aga:. Они отличаются конструктивом, одслуживанием и затяжкой ( обдувом под спиралью) - вкус и ощущение одинаковые. Поставьте на Байку обдув 2,5 мм поиграйтесь с высотой койла - и получите те же вкусовые качества как у саб/топ танка)), или заузьте воздуховод до 1,2 у сабтанка и получите то же что на Байке)) Знаю что говорю, делал)) . Всё , больше отвечать не буду, оставайтесь при своем мнении а я останусь при своем. У вас нет цели разобраться - ваша цель доказать что правым можете быть только вы:-). Печально:xz:. Думаю на этом наш диалог закончен. Имхо
     
    maxwel72, plsn та Velichko V.A. подобається це.
  20. Антон Кардопольцев

    Антон Кардопольцев Майже свiй

    Вік:
    39
    Реєстрація:
    26.09.2019
    Повідомлення:
    145
    Симпатії:
    273
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Львов
    я не сказал что вы говорили что мы идиоты, просто перефразировал Красную плесень))
    я вам ничего не доказывал, и правоту я не отстаиваю а веду диалог с вами, к сожалению эмоций больше у вас по поводу моих ответов. Действительно, если для вас вкус байки и сабтанка одинаков, продолжать дискуссию нет смысла! Хотя бы высказывание про кальянник сабтанк.... С каких пор сабтанк стал кальянником???!!! Он всегда был либо сигаретник либо полукальянник, также как и байка. На полном обдуве он вообще безвкусный... И вообще у них вкус абсолютно разный и пар различается... а если поставить обдув на мтл у сабтанка и у байки так вообще небо и земля... и это не только мое мнение, а многих и очень многих людей. Я сравнивал на одинаковом обдуве и койлах не один десяток баков, в моей коллекции мтл баков сейчас около 20 бачков, практически все самые популярные за последние годы, есть от тайфуна и кайфуна до експромайзера и байки 7 (8я едет как раз с понедельника на тест), кайман ахиллес также есть, ФеВ 4.5 и експромайзер 3 приедет скоро и это только те что оставил себе. Всего перепробовал более 50 баков (мтл дтл, это отдельная тема и там коллекция тоже большая). Все баки и дрипки тестил вдоль и впоперек, и на разных койлах и на разном обдуве. К примеру сейчас у меня на столе 10 разных баков и мтл дрипок, с установленными койлами одинаковыми и заправленные одной жидкостью: кайфун 3 мини, кайфун 4, експромайзер 4, байка 6, байка 7, кайман 4, ктулху мтл рда, ктулху хастур, сирен 2, аммит мтл рда, и могу с легкостью проверить вашу теорию... только давно уже проверил и не подтвердил. Если б не было такого богатого опыта я б может и поверил вам что сабтанк и байка одинаковы по вкусу и пару и вообще что намотка и настройка обдува только влияют а сам бак не влияет.... но это далеко не так. это все я сказал к тому, что я не хочу разобраться! Пы.Сы. И дрип-типов у меня всех мастей тоже около 50 штук, и большинство из них также пробую на каждом баке когда его тестирую. И вот когда постоянно пробуешь и тестируешь, нужна шкала потому что в голове удержать вкус каждого бака с каждой намоткой и каждым дрип-типом это тупо нереально. Кроме того я тестирую на них разные жидкости, которые разрабатываю, потому что еще и вкус разных жидкостей по разному раскрывается, особенно сложные вкусы: где-то кокос пропадет, где-то сладости замного.....
     
    Останнє редагування: 05.10.2019
    Mahnamar подобається це.
Завантаження...

Поділитися цією сторінкою