K0P0HABИPYC

Тема у розділі 'Советы. Методика. Общение', створена користувачем Lunar, 13.03.2020.

  1. Blind Guardian

    Blind Guardian Досвiдчений

    Реєстрація:
    12.05.2015
    Повідомлення:
    249
    Симпатії:
    1.770
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Tanelorn
    Оказалось, что не совсем :-) добрейший вечерочек :hi:
    Практически дожрал вторую пачку азитромицина (2х3 капсул, на завтра последняя), и таки могу сказать, что реально отпускает. Резкие запахи уже ощущаются (блин, с каким же удовольствием нажрался мандаринов :-)), качели с температурой не выходят за 37,7, общее ощущение впервые за 1,5 недели вполне себе нормальное (относительно полного раздрая с неделю назад).
    Огромное спасибо всем за поддержку, взаимно наилучшие пожелания, скорейшего восстановления переболевшим! А не болевшим: берегите себя и близких.
     
    Lonely Wolf, mr.Hoistman, serg76 та 11 іншим подобається це.
  2. plsn

    plsn Шаман

    Реєстрація:
    21.12.2014
    Повідомлення:
    4.488
    Симпатії:
    12.802
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    скорейшего выздоровления!

    но осмелюсь добавить ;) что это не азитромицин (антибиотики на вирусы не влияют никак, они - против бактерий) а организм справляется. А азитромицин тут скорее всего просто как совпадение.

    Но я имел в виду другое. Люди, которым врачи (это я вообще не понимаю, они что на 3м курсе прогуливали фармакологию? :think:) сплошь и рядом безосновательно назначают антибиотики (я встречал такие схемы-протоколы, где по несколько штук и неделями :fool: жесть) являются носителями микрофлоры, иногда и неполезной. Так вот - микрофлора эта вырабатывает резистентность (устойчивость) к этим а/б (особенно при несоблюдении схемы приема и неправильном назначении) и попадает в окружающую среду, где может инфицировать других людей. И вот им уже эти а/б не помогут. Кстати, почему самые опасные госпитальные пневмонии? Именно поэтому. Именно в больницах гнездятся самые опасные антибиотико-резистентные бактерии.

    Не знаю как объяснить просто, расскажу историю из своей жизни.
    Мой отчим на рыбалке поранил палец. Развился панариций. Ну он мужик был закаленный и лечил все это дело народными методами. Вроде панариций как прошел ... Но через несколько дней у него скакнула температура до 40. Лихорадка была - мама-не горюй. Его лечили куча врачей. Антибиотиков он выпил я даже затруднюсь перечислить сколько, но очень много. Я тогда еще студентом был, многого не знал. Но понимал, что "грипп" от которого его лечили (антибиотиками блин) больше месяца так протекать не может. Один индивид даже малярию поставил :shok:. А спустя месяц у него начались резкие боли в спине по типу радикулита. У моего однокурсника отец был простым, но хорошим невропатологом. Я попросил осмотреть отчима. Тот пришел и сходу выдал - сепсис. Сепсис - это иначе "гноекровие" - заражение крови по-простому. Сделали рентген-томограмму позвоночника и увидели расплавление позвонка поясничного отдела. Ну и решили сделать бакпосев крови, чтобы подобрать антибиотик. Да-да, тогда еще делали антибиотикограммы (как сейчас - не знаю). Так вот, все на то время а/б последних поколений, там в списке было пару десятков - ко всем этот стафилококк был устойчив. И только один а/б дал результат - всеми забытый на то время эритромицин :xz: Им и вылечили.

    А еще, в давние советские времена, было заведено так. На год выделялся основной антибиотик и т.н. антибиотик резерва. Если не помогал основной - назначали второй. Например, основной - пенициллин, резерв - гентамицин.И все. В аптеках они не продавались. Каждый год схема менялась. Таким образом старались избежать накопления устойчивых к а/б микроорганизмов. Насколько это было оправдано :donno: но это работало.

    Сорри за лонгрид, попытался донести мысль :-)

    Это не про конкретный случай, это как бы предостережение, почему не стоит играться с антибиотиками без существенных на то показаний. Любая вирусная инфекция может осложниться бактериальной (грипп - явный пример, там как за здрасти) и это подтверждается и клиникой и анализами. Тогда это прямое показание для а/б. Но парадокс именно в том, что сейчас врачи сходу сразу лупят антибиотиками, причем не одним, а 2-3мя ... Вот что поражает :shok: Посыл такой - если вдруг присоединится инфекция, у нас в организме уже есть антибиотик. Как говорит один врач на ютубе - это так не работает :)

    Всем здоровья!
     
    patriot_zp, Lonely Wolf, mr.Hoistman та 12 іншим подобається це.
  3. Blind Guardian

    Blind Guardian Досвiдчений

    Реєстрація:
    12.05.2015
    Повідомлення:
    249
    Симпатії:
    1.770
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Tanelorn
    Спасибо, Стас!
    Возможно, это было что-то комплексное, вообще не стану спорить. Но факт, и точно не плацебо :) если придёт положительный ПЦР, куплю лотерейный билет :-)
     
    patriot_zp, serg76, maxwel72 та ще 1-му подобається це.
  4. plsn

    plsn Шаман

    Реєстрація:
    21.12.2014
    Повідомлення:
    4.488
    Симпатії:
    12.802
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    :ttt: дай Б-г чтобы пришел отрицательный (в смысле без вируса) :)

    кстати за это тоже прикольно. Опять же по последним данным - человек больше всего выделяет вирус в последние дни инкубационного периода (когда он еще клинически здоров, привет, блин, антимасочникам) и первые пару дней начала заболевания. Тогда вирус еще можно найти в носоглотке. Потом он как бы "спускается вниз" как в народе говорят. И повторные тесты его уже не находят.

    Но вот что касательно ПЦР ... эх, сейчас будет опять лонгрид, а ведь не пил :-) настроение лирическое.

    Так вот, я уже писал об этом. ПЦР - полимеразная цепная реакция. Она нацелена на выявление фрагментов нуклеиновых кислот (ДНК). Она не отвечает на вопрос - живой ли это микроорганизм или вирус, мертвый или это его кусочек. Она лишь говорит - есть кусок генетического материала. И, кстати, говорит очень точно :aga: Я когда поступил на кафедру в аспирантуру к нам как раз пришел новый профессор. Знания в области фтизиатрии у него были околонулевые, он был пульмонолог. Но амбиции шкалили. И тогда в научном мире ПЦР была как бы сказать, на хайпе :) А я еще по ходу дела занимался бронхологией (бронхоскопии делал в больнице, т.е., у меня был инструмент :)) И вот ему в голову пришла гениальная мысль - а давайте будем делать альвеолярные смывы (смывы с альвеол легких) брохоскопом и проводить ПЦР диагностику на обнаружение палочек Коха в этих смывах. А мне он вручил это в качестве кандидатской ... :-) Старые преподаватели и врачи крутили пальцем у виска и были правы. У всех у нас эта палочка есть. Мы ей дышим, она есть в воздухе, в пыли, в окружающей среде. Но, во-первых, она ведь может быть ослаблена, мертва или ПЦР найдет ее ошметки (и находит). А во-вторых, далеко не все болеют туберкулезом. Т.е., обнаружение методом ПЦР в смывах из дыхательных путей ДНК микобактерии не может быть диагностическим критерием (единственным и верным). К слову, когда я уходил из медицины, то бросил все, в том числе и эту кандидатскую с аспирантурой. О чем не жалею ни дня.
    Так вот, я боюсь, как бы этого не произошло с SARS CoV-2. Я лично результат эксперимента Илона Маска :) для себя объясняю именно в этом ключе. Но на сегодняшний день у медицины особо не из чего выбирать, потому и основываются на ПЦР. Хотя вот эти их 70% точности ... :nea:подозрительно.

    Но, в любом случае, лучше перебдеть чем недобдеть. Пока, по крайней мере, этот вирус не изучен основательно и нет других методик диагностики, лечения и профилактики, пользуемся тем, что есть :xz:
     
    mr.Hoistman, Tugarin, serg76 та 4 іншим подобається це.
  5. plsn

    plsn Шаман

    Реєстрація:
    21.12.2014
    Повідомлення:
    4.488
    Симпатії:
    12.802
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    Я еще дополню :-) про ПЦР диангостику ковида
    [​IMG]

    вот взять статистику заражений. Она откуда берется? Из официально подверженных и в основном, как я понимаю, ПЦР. А вот моя статистика. Из 6ти больных один с двухсторонней пневмонией побывал в больнице (ПЦР-, отрицательный но со всеми симптомами ковида) и пятеро с одинаковыми симптомами лечились на дому. ПЦР провели только одному из этих пятерых. Он плюс. Еще один (7й) показал ПЦР+, ушел на самоизоляцию но так и не заболел. Все сидели в одном офисе. Есть похожий случай с одной семьей знакомых. Вот как интерпретировать такие данные? :think::donno:

    Что получается? Ну, что статистику эту надо умножать минимум на 5, понятно. Но, что-то подсказывает, что скоро подходы и к статистике и к диагностике этого дела поменяются ... :think:
     
    patriot_zp, Blind Guardian, mr.Hoistman та 6 іншим подобається це.
  6. maxxx.ua

    maxxx.ua Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    45
    Реєстрація:
    16.10.2017
    Повідомлення:
    2.210
    Симпатії:
    13.178
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Марковка
    Стас, можете меня к этой статистике добавить - при наличии симптомов тест не делали. Причем симптомы совпали с таковыми у maxwell72 (созванивались, общались. А обратил внимание на это совпадение, когда вкус и нюх пропал и в панике Максиму позвонил, чтоб расспросить...)
    Исходя из выводов по точности официальной статистики и данных о бессимптомном течении, получается, что в нашем районе (Марковка, Луганская область) переболели уже под 90 процентов населения. Что, собственно, и подтверждается наблюдениями - выявлений (официальных) очень мало последние недели две. Хотя, опять же, это по официальным данным...
     
    patriot_zp, Blind Guardian, mr.Hoistman та 7 іншим подобається це.
  7. maxwel72

    maxwel72 Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    51
    Реєстрація:
    27.10.2015
    Повідомлення:
    5.754
    Симпатії:
    24.548
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Киев
    Скорейшего выздоровления)
    Факт-не факт,но отца вытянули именно азитромицином..На то время у нас у всех были положительные ПЦР..Но именно отцу в один день стало плохо-температура под 40,кашель-чуть лёгкие не выплёвывал,мы очень испугались за него,но врачи отказались госпитализировать(может это и к лучшему)-сказали-"пока не задыхается-пусть дома лечится",..Трёхдневный курс азитромицина поставил отца на ноги..Вполне возможно это тоже совпадение,но не думаю..
    Всем добра и крепкого здоровья)Берегите себя)
     
    maxxx.ua, Blind Guardian, Tugarin та 6 іншим подобається це.
  8. Кураж

    Кураж Анархии здесь нет Модератор Друзья форума

    Реєстрація:
    21.07.2015
    Повідомлення:
    2.633
    Симпатії:
    4.404
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Харьков (Горизонт)
    Ребятки, приветствую!
    чего это вы решили болеть?
    ну его эту бусурманскую заразу.
    скорейшего выздоровления вам.
    лучше силы тратить на любимую семью.
    да и праздники уже не за горами.
    ух сил нужно там и здоровья )
    Выздоравливайте, мужики!
     
    patriot_zp, Zigir, игоряня та 9 іншим подобається це.
  9. Everlast

    Everlast Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    15.03.2015
    Повідомлення:
    1.332
    Симпатії:
    4.408
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    ЗСУhub
    Если Вы откроете в тг канал где будете рассуждать на мед. темы - я подпишусь и на него. Спасибо, много интерестностей и доступно!
     
    patriot_zp, plsn, maxwel72 та 3 іншим подобається це.
  10. Blind Guardian

    Blind Guardian Досвiдчений

    Реєстрація:
    12.05.2015
    Повідомлення:
    249
    Симпатії:
    1.770
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Tanelorn
    maxwel72, спасибо, Максим!
    Совпадение, не совпадение - наверное, не так уж и важно, главное - результат. Пусть никому не пригодится эта статистика по азитромицину, но просто полежит тут.
    Всем здоровья :hi: пошёл за лотерейкой :-)
     
    patriot_zp, serg76, Tugarin та 3 іншим подобається це.
  11. plsn

    plsn Шаман

    Реєстрація:
    21.12.2014
    Повідомлення:
    4.488
    Симпатії:
    12.802
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    Everlast, спасибо за высокую оценку

    Я вот послушал Степанова :facepalm:он считает что полный локдаун "разорвёт цепь передачи коронавируса и может свести ее к нулю" Разве мы это уже не проходили? Ну, допустим, разорвет (нет, потому как полный локдаун у нас невозможен). Ну и что? Снимите локдаун - поползет снова. Это уже доказано даже китайцами. Они до сих пор города закрывают. Они реально ждут что вирус рассосется сам собой. Уже 9 месяцев ждут. :fool: вместо того, чтобы строить профильные больницы, усиливать медицину, готовить специалистов ... Влить деньги не в мифические дороги, а в науку. Эх ... :rukalico:
    ... вот уж поистине - мудрый человек учится на чужих ошибках, умный — на своих, дурак не учится вообще :xz:
     
    patriot_zp, mr.Hoistman, Lonely Wolf та 9 іншим подобається це.
  12. Everlast

    Everlast Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    15.03.2015
    Повідомлення:
    1.332
    Симпатії:
    4.408
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    ЗСУhub
    как я понимаю то этот метод для того что бы дать передишку мед.системе - условно "разгрузить койки"
     
    patriot_zp, mr.Hoistman, serg76 та 4 іншим подобається це.
  13. plsn

    plsn Шаман

    Реєстрація:
    21.12.2014
    Повідомлення:
    4.488
    Симпатії:
    12.802
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    это да, поможет на время ...
     
    patriot_zp, mr.Hoistman, serg76 та 4 іншим подобається це.
  14. Everlast

    Everlast Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    15.03.2015
    Повідомлення:
    1.332
    Симпатії:
    4.408
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    ЗСУhub
    ну ото ж бо. у нас тут и рулят временные решения. Это как рану заткнуть грязной тряпкой, кровь то течь перестанет.
     
    patriot_zp, mr.Hoistman, KuzjaA та 6 іншим подобається це.
  15. plsn

    plsn Шаман

    Реєстрація:
    21.12.2014
    Повідомлення:
    4.488
    Симпатії:
    12.802
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
    Украина усилит мониторинг ситуации относительно возможного появления COVID-19 у норок

    у меня плохие новости для этих норок ... :(
     
    patriot_zp, mr.Hoistman, Tugarin та ще 1-му подобається це.
  16. Zigir

    Zigir Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    51
    Реєстрація:
    31.05.2018
    Повідомлення:
    2.607
    Симпатії:
    13.567
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Кропивницкий-Augsburg (Bayern)
    В понедельник уже на работу:cray:.:-)
     
    Dedka, mr.Hoistman, maxwel72 та ще 1-му подобається це.
  17. plsn

    plsn Шаман

    Реєстрація:
    21.12.2014
    Повідомлення:
    4.488
    Симпатії:
    12.802
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Одесса
  18. Everlast

    Everlast Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    15.03.2015
    Повідомлення:
    1.332
    Симпатії:
    4.408
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    ЗСУhub
    у некоторых и без COVID страдают когнитивные способности, так что сам виноват
     
    Dedka та Tugarin подобається це.
  19. Everlast

    Everlast Досвiдчений Друзья форума

    Реєстрація:
    15.03.2015
    Повідомлення:
    1.332
    Симпатії:
    4.408
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    ЗСУhub
    patriot_zp, Tugarin, feo та 6 іншим подобається це.
  20. Dedka

    Dedka Живу я тут Друзья форума

    Вік:
    57
    Реєстрація:
    06.02.2017
    Повідомлення:
    3.919
    Симпатії:
    20.364
    Стать:
    Чоловіча
    Адреса:
    Киев
    :good::-)
     
    patriot_zp та Tugarin подобається це.

Поділитися цією сторінкою